99

Ответ на пост «"Зачем Подрядчик заказывает 8 мешков смеси, когда по факту надо 15?" и "О строительных Парадоксах для неимущих Заказчиков"»

Скажу от себя, я электрик."Материалы будут от и до": на самом деле верхней планки нет, ибо розетки/выключатели могут быть дешёвыми, и оверпрайснутыми для очень богатых людей, а установка плюс/минус одинаковая. И тут действительно - что заказчик привезёт (ибо я ему не муж/жена чтобы выбирать что по нраву) - то сам себе и злобный буратино.

С проводами практически такая же херь - можно использовать ТУ подешевле, можно взять ГОСТ, а можно и оверпрайснутый специальный для аудиофилов (о, это вообще отдельная тема). Лишь бы ТУ провода/кабели не были совсем палёными, когда либо хрен его зачистишь, либо изоляция как использованый презерватив рвёрся и стягивается с жил. Во всём остальном практически нет разницы каким проводом работать, плюс/минус одинаково.

С подрозетниками вообще парадокс: самые простые и дешёвые подрозетники в разы лучше фирменных. Стоят дешевле, устанавливать легче, монтировать в них легче, и т.д. А с фирменными порой одни нервы, привет bticino!

Всякие люстры-светильники крепятся к потолку или стене одинаково: либо крюк, либо шурупы с дюпелями. Перфоратору вообще наплевать под что дырявить материал. Заморочка лишь со сборкой люстры, когда поставляется в разобранном виде, всё равно внутри они все китайские. Даже порой дешман китайский проще собрать, чем хлипкую "италию" с их извращениями.

Немного могу сказать про сухие смеси: штукатурка штукатурке рознь. Одна практически не даёт усадки, и схватывается прямо на глазах, а другая наоборот. Я однажды замазал ротбандом подрозетник, через 26 часов он как пластилин ещё был. И вот откуда я заранее могу знать, сколько штукатурки у меня уйдёт на замазку проводов под потолочной плитой (или в примыкании к несущей стене), когда порой только долбанёшь перфоратором, а там пустота толщиной с руку, на два-три метра штробы можно ведро раствора закидать. И вот тут-то как раз и вылезает "сколько нужно, 8 или 15 мешков", а в ответ - "а хрен его знает".

Или к вопросу про цену от пола: практика показывает, что количество электрических точек в квартире по минимуму равняется квадратам по полу, так что это удобно для быстрого рассчёта минимальной стоимости электрики для заказчика - умножаешь квадраты на цену за точку и называешь минимальную сумму. Это нужно в основном заказчику, который вообще не может знать вилку цен. Очень-очень редко когда заказчик непритязателен, и нужное ему количество точек оказывается меньше квадратов по полу. На моей памяти всего раз или два такое было. И даже когда заказчик изначально немного охреневает "что, реально будет столько точек?", идёшь с ним по квартире, рисуешь где что и сколько будет, когда количество переваливает за квадратуру, заказчика уже "отпускает" от суммы за электрику и собственных потребностей - сами ведь столько всего хотят.

Показать полностью
27

«Зачем Подрядчик заказывает 8 мешков смеси, когда по факту надо 15?» и «О строительных Парадоксах для неимущих Заказчиков»

Это раньше я был белый и пушистый. Работал с удовольствием и получал от работы удовлетворение. А потом с годами, начал сильно мешать опыт.

Буквально на днях, я увидел шуточный комментарий о том, что строители вторые в ад без очереди. А первые, видимо Заказчики? Я говорю не о стройке. Я о частном секторе. Давайте будем откровенны — на частном секторе в массе своей нет строителей, нет стройки и соответственно нет логики. Более того, зачастую там нет ни Заказчика ни Подрядчика..

На частном секторе работает психология вперемежку с психиатрией.

Частная Стройка стала как лошадь, которую ночью два цыгана, схватили за задние ноги и тащат каждый в свою сторону. В итоге лошадь кидается вперед и взбрыкнув копытами лупит по лбу обоих.

В одну сторону летит ошарашенный Заказчик, в другую сторону летит контуженный Подрядчик. А лошадь остается свободная, но голодная и бездомная.

Заказчики уверены, что они главные! В духе современных реалий рыночных отношений отчасти это верно. Кто платит музыку тот и танцует девушку. Тогда почему уроды строители? Плохому танцору всегда что-то мешает, несмотря на то что он хороший папа.

Подрядчики же ищут простые решения в мутной воде.

— Сколько будет стоить ремонт или строительство? — спрашивает Заказчик.

— Работа будет стоить мильон, а материалы не знаю. По "опыту" примерно от 600 до 900 тысяч!"...

Какая прелесть! А если подрядчику аналогично пообещать, что работа будет стоить примерно от миллиона до 700 тысяч, и получишь ты их примерно в течение года, наверное половину? Такие примерные условия устроят?

Но подрядчики упорно подсовывают Заказчикам свои козьи формы Договоров в надежде либо урвать еще копеечку сверх оплат труда, либо просто не умеют считать. А Заказчики соглашаются и молча идут на экзекуцию в полном осознании своей руководящей роли.

Смотрю вчера именно такой хитрый договор. Цена работ стоит от квадратного метра квартиры, а материалов в Договоре вообще нет. Всемирный центр строительных идиотизмов, разумеется, Москва, но на сей раз оказался Волгоград. Спрашиваю работяг:

— А почему вы материалы не считаете сколько надо заранее?

— Мы так не работаем. Заказчик возит материал сам и если надо, то пусть сам и считает.

Нормальный ход! А откуда Заказчик может знать сколько надо материала? С таким подходом он бы и ремонт сделал самостоятельно, если бы умел и имел на это время. Но почему-то нанимает людей со стороны. А в ответ тишина. Пытаю дальше:

— А вы заявки подаете на материал? Или Заказчик наугад тычет пальцем в небо?

— Ну конечно мы подаем заявки!

— А как вы считаете сколько чего надо? Почему вы заказываете 12 мешков, а не 15 или 8?

— Так мы сто лет работаем и таинств нет пред нами! Мы в курсе каждого гвоздя заранее и нет пределов знаниям нашим....блаблабла....

— Так если вы такие грамотные, то почему не сказать Заказчику заранее, чего и сколько будет надобно? Почему он должен гадать — во сколько обойдется ремонт в итоге? Миллион или полтора?

Ну ладно, допустим штукатурку вам сложно посчитать, вы же наверняка на столичный манер, разводите Заказчика с пеной у рта на "90 градусов" по всей квартире, да?

— Конечно! Это обязательно и мы всегда так делаем.

— Ну ладно штукатурка. А шпатлевка, грунтовка, клей, краска и прочие составляющие ремонта? Если вы такие великолепные мастера, то что мешает посчитать заранее, учитывая нормы расхода и ваш замечательный опыт?

Снова тишина, которая прерывается сопением в трубку и в итоге рождается та самая фраза, которая стала притчей для многих недостроителей:

— Все так работают!

ОТ АВТОРА:

На самом деле, в квартире есть три места где нужен прямой угол

1. Ванная комната и то, только в местах установки прямоугольного оборудования.

2. Места установки встроенной мебели — шкафы купе, полки в нишах... Но если плотник (сборщик мебели) с мозгами, то вполне по силам произвести замеры с любыми углами.

3. Места установки угловых мебельных конструкций.
Если угол в кухне завален, то угловой элемент навесных шкафов будет торчать вперед при тупом угле. Либо останется без крепления с одной стороны, при остром.

Во всех остальных случаях, эти "прямые" углы квартиры не нужны и это развод на деньги. Правда иногда бывают Заказчики зараженные вирусом ютуба. Насмотрелись блогеров и уверовали, что "все так делают".

Так делают люди с синдромом перфекционизма. Или от скуки. Много раз слышал версии ремонтников, про некрасивые углы на плинтусах, карнизах и прочих штуках. Но господа позвольте — "рез в ус" подразумевает резку в половину угла.

Кто сказал, что напополам делится только девяносто?

Когда уже вымрут эти самые "все" и появятся строители на ремонтном рынке? Ремонты всё дорожают и дорожают и в провинциях уже появляются квартирки, у которых ремонт дороже самой квартиры..

При этом этих "все так делают" становится всё больше и больше..

Сильно подозреваю, что недостроители гоняют поочередно в столицу, чтобы набраться там типа опыта. В итоге, теряют последние навыки в погоне за удобными схемами. Так система расползается по всей стране.

Парадокс или уничтожение профтех образования сработало?

*О стройке чаще пишу на Дзене → Тут (здесь больше лирики) и Тут (здесь без неё).

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!