Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Поднимайтесь как можно выше по дереву, собирайте цветы и дарите их близким.
Вас ждут уникальные награды и 22 выгодных промокода!

Пикаджамп

Аркады, Казуальные, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
220
Ecclesiastus
Ecclesiastus
Лига историков
Серия Индейцы

К вопросу о достоверности энциклопедий и о том, как рождаются исторические мифы. Моё небольшое расследование⁠⁠

5 лет назад

Я с детства любил и уважал энциклопедии Аванта+: красочные иллюстрации Горелика, интересные вставки с увлекательными историями и фактами, хорошо свёрстанный текст. Даже их запах отпечатался у меня в голове в виде приятных воспоминаний. Помню с каким трепетом ждал выхода нового тома. Я думаю, эти книги во многом повлияли на формирование моих интересов. Но все мы растём, и взрослея, наши глаза открываются. Мы начинаем видеть серьезные недостатки в том, что являлось авторитетом и ориентиром в детстве. Это касается как людей, так и книг.

Не так давно мне попались в руки электронные версии моей любимой с детства серии энциклопедий для детей Аванта+. Было очень интересно полистать знакомые с детства книги, а также новые тома, вышедшие, когда я уже вырос из такой литературы. Ещё раз убедился, что Аванта+ в трудные 90-е годы смогла создать книги для подрастающего поколения в лучших традициях советской серии Детская энциклопедия (если кто помнит, в таком жёлтом переплёте), сочетая насыщенное содержание с красивым оформлением и красивым иллюстративным материалом.


И вот в томе "История войн" в статье "Колониальные войны в Северной Америке" я натыкаюсь на следующую невероятную историю:

Например, среди туземцев распространялись одеяла и одежда больных оспой . А порой им даже делались смертоносные прививки этой болезни.
Показателен случай, произошедший в 1837 г. с американской торговой компанией в Сент-Луисе. Её торговцы к тому времени добрались до верховий Миссури, где скупали у индейцев пушнину. Торговля велась бойко, но вскоре у фирмы появились конкуренты , которые более выгодными сделками переманили к себе многих индейских охотников, особенно из племени черноногих. Дабы устранить конкурентов, компания решила уничтожить ненужных ей теперь индейцев. В факторию Форт-Юнион отправили человека, больного оспой. Управляющий факторией заранее пригласил туда же 500 охотников-индейцев, прежде работавших на компанию. Обманным путём индейцам ввели кровь оспенного больного, и спустя две недели уже всё племя заразилось смертельной болезнью. Когда через какое-то время белые американцы посетили одну из деревень племени черноногих, то увидели там жуткую картину: около вигвамов валялись сотни трупов, и лишь две ещё живые индианки пели погребальные песни. Компания же не только не была наказана за применение по сути дела бактериологического оружия, но даже сумела получить дополнительную выгоду от гибели бывших компаньонов.
Мародёры не побрезговали снять с умерших индейцев сшитую из качественных бизоньих шкур одежду и успешно распродали её в магазинах компании.
Удивительно печальная история, демонстрирующая весь цинизм американских капиталистов. Просто пробирает от злости - насколько беспринципными были эти сволочи! А от жалости к невинным индейцам наворачиваются слёзы на глаза.

Как хорошо, что эта история почти наверняка всего лишь вымысел, выданный за реальный случай.

A good read (Хорошее чтиво), by Alfredo Rodriguez. Как и в каждом своём посте я не только постараюсь рассказать интересную историю, но и познакомить читателей с творчеством художников, рисующих удивительно атмосферные картины на исторические темы. В этом посте это будет Alfredo Rodriguez.


Интересно, что автор (некий Сергей Кузнецов) в детской энциклопедии говорит о применении "по сути дела бактериологического оружия" в контексте оспы - вирусной инфекции (хотя такое сомнительное использование терминологии распространено в русскоязычной литературе). Но это мелочь.


Ранее я писал подробный пост о мифах связанных с намеренным заражением оспой. На самом деле у нас есть единственный достоверный случай намеренного заражения индейцев оспой в форте Пит во время восстания Понтиака. В то время как автор обсуждаемой статьи в энциклопедии Аванта+ говорит о намеренных заражениях оспой как о систематическом явлении.


В США много левых активистов и историков (Уорд Черчилль, Дэвид Стэннард, Говард Зинн, Элизабет Фен, Барбара Манн), кто продвигает идеи геноцида индейцев и покаяния за грехи предков. Но они ничего не говорят об этой истории.

При этом декорации данного рассказы вполне знакомые, и события и локации, описанные в истории, широко обсуждались в исторической литературе. Действительно произошла большая эпидемия на Великих равнинах в 1837-1840 годах, действительно началась в районе фортов Кларк и Юнион, где работали сотрудники меховой компании. В английском интернете и литературе подробно описаны события тех лет, но ничего нет о введении крови больного оспой 500 индейцам племени черноногие в Форте Юнион. Очень сомнительно, что в многочисленной американской литературе, посвященной геноциду индейцев, и даже конкретно анализу случаев применения против них биологических и химических агентов, оказался не упомянут этот очень яркий и возмутительный инцидент.


Но зато этот текст активно гуляет по Рунету:

вот эта история в vk, а вот её уже рассказывают в livejournal, вот она уже в книге "Мировая гегемония Америки. Летопись кровавых преступлений" Олега Платонова, а вот в другой его книге "Почему погибнет Америка", а вот эта история в книге Максима Акимова "Преступления США. Americrimes. Геноцид, экоцид, психоцид, как принципы доминирования".

Traiding at Fort Robidoux, 1832 (Торговля в форте Робиду), by Alfredo Rodriguez.


Откуда же взялась эта история?


Был такой чешский писатель, журналист, путешественник, специалист по этнографии и фольклору, ученый-марксист Милослав Стингл, хорошо известный в странах соцлагеря. Умер в мае этого года, кстати. Стингл, помимо прочего, написал много книг про индейцев Америки. И вот в одной из наиболее известных своих книг "Индейцы без томагавков"  Стингл пишет знакомую историю:

Но вот однажды на Миссури появились трапперы - агенты другой фирмы и привлекли на свою сторону несколько индейских племен, главным образом черноногих. Компания решила наказать "неверных" индейцев. В 1837 году на пароходе был отправлен в факторию Форт-Юнион человек, больной оспой, а предупрежденный управляющий факторией созвал в Форт-Юнион 500 лучших охотников из числа тех, кто сдавал пушнину конкурирующей компании. В фактории всем им ввели кровь оспенного больного, а затем управляющий распрощался с ними. За две недели все племя было заражено оспой. Сохранился рассказ управляющего факторией Форт-Маккензи, который посетил одну из деревень черноногих, чтобы выяснить, как действует инфекция. Вот что он увидел: среди вигвамов валялись сотни трупов. И лишь две еще оставшиеся в живых индианки пели погребальные песни. Компания таким способом не только отомстила черноногим, но сумела еще и нажиться на гибели своих жертв. Агенты компании сняли с покойников одежду, сшитую из отборных бизоньих шкур, и отправили ее в лавки фирмы, торговавшие в городах.

Каких-либо первоисточников автор не приводит и преподносит её как саму собой разумеющуюся истину. Если этой истории нет в англоязычных источниках, то, вероятнее всего, Стингл мог услышать такую байку в лучшем случае от современных индейцев, которых повстречал в одном из своих путешествий. Будучи этнографом и фольклористом главным источником знаний Стингла были рассказы местных жителей. С другой стороны рассказ Стинга явно приводится от лица представителей компании. Поэтому он может быть результатом какого-то искаженного пересказа фактов, прочитанных Стинглом или услышанных им из американских источников (что написано в первоисточниках мы разберём ниже). Но в итоге этот текст, стал преподноситься в русскоязычной литературе как достоверный случай, не вызывающий никаких сомнений.

Famaly News (Семейные новости), by Alfredo Rodriguez.


А что было на самом деле?


Как любая легенда история про введения крови оспенного больного 500 черноногих имела основания в реальности. В ней смешались различные реальные события времён эпидемий оспы на Великих Равнинах XIX века. А именно следующие события. В апреле 1837 года пароход St. Peter отправился из Сент-Луиса вверх по реке Миссури в Форт Юнион (место описываемых у Стингла событий). В пути у одного из матросов появились признаки инфицирования оспой. После прибытия в Форт Кларк произошли события, положившие началу эпидемии у племени манданов. Либо индеец мандан украл одеяло, либо это одеяло ему подарили - этот случай я разбирал в предыдущем посте. Подробные описания этих событий есть в дневнике торговца Форта Кларк Фрэнсиса Шардона (рекомендую почитать дневник, чтобы получить представления о взаимоотношениях индейцев и белых торговцев). Другой представитель меховой компании Джейкоб Хэлси сообщил о своём заражении оспой вскоре после отправления парохода из Форт-Кларка. Сам Хэлси был помещён в карантин, когда добрался до Форт-Юнион; он выздоровел от болезни, но его беременная жена, имевшая индейские корни, умерла. О тех событиях мы также знаем из свидетельств, оставленных Хэлси и Ларпентером.

Как только болезнь достигла Форт Юнион (место, где влили 500 черноногим кровь больного оспой согласно Стинглу) в июне 1937 года, была предпринята попытка предотвратить её распространение. Многие историки, среди которых Дащук и Доллар отмечают, что сотрудники компании пытались отговорить ассинибойнов от посещения форта. Доллар пишет, что отказ вызвал гнев индейцев, пока им не показали зараженного мальчика (ссылаясь на мемуары ещё одного торговца мехом Ларпентера).

Упомянутый выше Хэлси писал:

Я посылал нашего переводчика встречаться с ними каждый раз. Он представлял им нашу ситуацию и просил их немедленно вернуться, откуда они пришли, однако все наши усилия оказались бесплодными, я не мог помешать им разбить лагерь вокруг форта - они заразились болезнью, несмотря на то, что я никогда не позволял индейцам входить в форт и не допускал какого-либо общения между ними и больными; но я полагаю, что воздух был заражен на полмили...

Долар называет и причину заражения черноногих:

Возможно, болезнь могла остаться в пределах форта, если бы не два инцидента. Кража лошадей всё еще была индейским спортом, но в конце июня 1837 года такое добродушное развлечение принесло массовую смерть черноногим. В разгар эпидемии в форте группа молодых храбрецов угнала некоторых лошадей компании, после чего группа торговцев мехом погналась за индейцами и животными. Когда их догнали, молодые люди бросили свою наживу, но не раньше, чем они заразились оспой.
Среди многочисленных письменных свидетельств и исторической литературы нигде мы не встречаем историю ни о том, что в Форт Юнион специально отправили больного оспой, ни о том, что туда специально пригласили 500 черноногих, ни о том, что им ввели кровь больного оспой.

Grandma’s Blessing (Бабушкино благословение), by Alfredo Rodriguez


Откуда же пошла история о введении крови больного индейцам?


В это время американские власти как раз проводили вакцинацию среди аборигенов Великих Равнин. Надо отметить, что факты о том, что правительство США пыталось спасти индейцев, финансируя вакцинацию, очень трудно усваиваются после того как мы в детстве узнали из энциклопедий, что американцы всячески стремились лишь уничтожить индейцев.

Было предпринято три основных попытки вакцинации, чтобы остановить распространение оспы, когда началась эпидемия. Американское правительство предприняло некоторые усилия в соответствии с индийским Законом о вакцинации 1832 года и выделило 12 000$ на оплату врачей для вакцинации индейцев. В итоге многие индейцы были вакцинированы от оспы, главным образом на юге. Однако у Управления по делам индейцев не было возможностей для организации быстрой вакцинации людей на равнинах, и они не пытались создать необходимую сеть. Подробнее о вакцинации индейцев США в XIX веке и как в итоге американским властям удалось к началу XX века снизить почти до нуля смертность индейцев от оспы еще до того, как в советской России был издан декрет об обязательном оспопрививании, можно прочитать в моем прошлом посте "Две стороны "оспенных одеял": сколько индейцев уничтожили с помощью оспы и сколько индейцев спасли европейские вакцины?".


Многие индейцы боялись вакцинации не меньше современных антипрививочников. И среди них ходило не мало слухов и историй о том, как белые специально заражали людей. Возможно одна из таких баек послужила основой для истории, которую Стингл привёл в своей книге.


Мы можем предположить, что американские авторы, скрывают от нас факты намеренного заражения оспой аборигенов и недостаточно серьёзно относятся к историям, которые в ходу среди потомков индейцев. Но мы можем сказать точно, что история, приводимая в энциклопедии Аванта+, не является бесспорной и вряд ли может приводиться как достоверный исторический факт.

Night scout (Ночной скаут), by Alfredo Rodriguez


Заключение


На самом деле этот пост о том, какую эпохальную революцию совершает интернет на наших глазах. В детстве мне не приходило в голову сомневаться в том, что написали специалисты в Энциклопедии. Но сейчас каждый может получить доступ к всё большему количеству источников и проверить любую информацию. Найти источник истории из энциклопедии Аванта+ мне удалось за 5 минут. Как и любое другое великое достижение Интернет будет иметь две стороны. Для одних он станет молотом, разбивающим в дребезги старые мифы, а для других будет ветром, разносящим новые легенды с огромной скоростью. В любом случае следующее поколение уже не будет относиться к информации как поколение бумажных книг.


Всем спасибо за внимание!

Особое спасибо директору Аванты+ Марии Аксёновой за интересное и познавательное детство.


Мои прошлые посты на тему индейцев США:

-Две стороны "оспенных одеял": сколько индейцев уничтожили с помощью оспы и сколько индейцев спасли европейские вакцины?

- Кто на самом деле истребил бизонов в США?

- Миф о том, что индейское происхождение скальпирования является мифом.

- Миф о 100 млн. уничтоженных индейцах Северной Америки.


Другие мои посты по теме достоверности экспертной информации:

- Покажите это, если вас упрекают за цитирование Википедии

- Средневековое королевство Конго Дья Нтотила. Когда игрок в Civilization VI знает больше чем профессиональный историк?

- Прошу Вас! Передайте это зампреду Госдумы РФ Петру Толстому. Он должен это знать!

Показать полностью 6
[моё] История Фейк Энциклопедия Аванта Индейцы США Мифы и реальность Длиннопост
35
46
alchelnok

Бизнес по русски или сказ о том как Рено и дилер Аванта воруют. Итоги!⁠⁠

7 лет назад
Сегодня, Аванта-групп перевели мне на карту 10000 рублей в качестве компенсации за мою резину, которую я оставлял у них на хранение.


Подробнее об истории: https://pikabu.ru/story/biznes_po_russki_ili_skaz_o_tom_kak_...

Бизнес по русски или сказ о том как Рено и дилер Аванта воруют. Итоги!
В итоге. Если вы также пострадали от данной ситуации, то не стоит ждать и верить, что ваше имущество вернут. Его нет. Его вроде как украли. Но это не точно. ООО "Аванта_Е95" на данный момент проходит стадию ликвидации. И, примерно, через месяц прекратит свое существование. А значит, уже некому будет предъявлять свои претензии.


Звоните по телефону указанному в договоре и просите начальство. Сразу управляющего директора. Все кто ниже, вас пошлют. Проверенно.


В моем случае мне предложили купить у них такую же резину, но с большой скидкой. Меня это не устроило, так как на тот момент резина была куплена. Я предложил им компенсировать мне часть стоимости резины. Сошлись на цене в 10000 рублей.


После устной договоренности, написал им претензию на почту с моими требованиями. Они все подтвердили. Далее отправил им расписку и мне на карту перевели деньги.


Спасибо пикабу за огласку. Только после публикации поста, дело сдвинулось с места.


Надеюсь, что когда-нибудь, бизнес в стране будет работать так, чтобы никому не приходилось в таких ситуациях предавать дело огласке. Все бы делалось для клиента. Про*бали резину, извините, вот вам компенсация или большая скидка. А не "ничего не знаю, мы не при делах". Фирма не наша. Ответственность не наша. Идите на х*й (в суд).

Показать полностью
[моё] Renault Аванта Бизнес по-русски Дилер
8
3005
alchelnok

Бизнес по русски или сказ о том как Рено и дилер Аванта воруют⁠⁠

7 лет назад
Бизнес по русски или сказ о том как Рено и дилер Аванта воруют
Вот и выглянуло солнышко. Настала весна. Сошел снег и среднесуточная температура на улице стала выше нуля. Пришла пора менять резину....


В маленьком городе Чехов, что находится в Московской области, существует дилер Рено, который предоставляет помимо множества услуг: шиномонтаж и ответственное хранение резины и дисков. Все в этом дилере как полагается. Тебе улыбаются, предлагают чай и кофе, есть удобные диванчики для ожидания, интернет.


Стоимость услуг: шиномонтаж - 3400 рублей, хранение резины 3000 на 6 месяцев. Дорого или нет? Ну попробовать можно, ведь  уже "запарило" таскать, возить, хранить на балконе, спотыкаться об резину.


И вот какой же "кайф". Приехал, заплатил и уехал. Не надо напрягаться с резиной. Взрослый уже, деньги есть можно и полениться.


И вот в прекрасный весенний день звонишь ты по телефону, чтобы записаться, а трубку никто не берет.


- Ну ладно! - думаешь ты - заеду и запишусь, как раз рядом.


Проходит 10 минут. Поднимаешься по лестнице,  открываешь стеклянную дверь. И тебе, привычно, мило улыбаются на ресепшене дилера Рено.


Проходит еще 5 минут и оказывается. Дилер Рено, уже не тот дилер, а другой. То есть ООО "Аванта_Е95" с которой я заключал договор здесь больше нет, как и моей резины. А встречает меня другой представитель Рено RTDService. Который вот только что открылся.


Все дико извинятся. Сканируют твой договор. Берут контакты. Обещают помочь. Но....


Немного остудив свою пятую точку и придя домой начинаем разбираться в ситуации. Оказывается Аванта больше не является дилером Рено. Только Hyundai, Kia и Mitsubishi. А непосредственно ООО "Аванта_Е95" проходит стадию ликвидации и по заявлениям представителей Аванты никакого отношения не имеет к их доброму имени. Подумаешь собственник у них один. Это все мелочи. Юридически ООО друг за друга не ответственны.


В итоге звонки в представительство Рено, Аванты, RTDService, налоговую ничего не дают. Все разводят руками, обещают разобраться в ситуации и советуют обратиться в суд.


И самое главное, что по закону никакой ответственности никто не понесет. Ведь ООО отвечает только своим имуществом. А оно набрало дисков, резины,  долгов и благополучно ликвидируется. А собственник, который имеет еще таких же как минимум три ООО, которые являются официальными дилерами Hyundai, Kia и Mitsubishi, ничего не потеряет и никак за это не ответит. Если конечно история не получит огласку и дилеры с ним не прекратят сотрудничество.


Если вы пользуетесь услугами Аванта-групп подумайте еще разок. Если вы решили ставить на хранение резину, подумайте еще разок. В противном случае, есть большая вероятность услышать на том конце телефонной трубки слова: "Извините..... Вы можете обратиться в суд."

Показать полностью
[моё] Renault Аванта Бизнес по-русски Дилер Длиннопост Без рейтинга Негатив
181
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии