Серия «про медицину»

9

Продолжение поста «Об организации медицинской помощи»1

Теперь, мне с горяча, запретили оперировать всех пациентов с онкологией, вообще. Поступил пациент, довольно молодой, и соматически полностью здоровый, с кровотечением из опухоли. Капаем кровь, человек получает гемостатики, но за неделю, кровотечение 3 раза повторялось. Хотя последние три дня вроде не кровит. Гемоглобин подняли до 83. Раньше, еще неделю назад, взяли бы его на операцию и все. Но руководство сказав "А", должно сказать "Б". Мне запретили его оперировать. Говорят, выписывайте его в онкодиспансер, (кстати, онкодиспансер мне его и прислал, на экстренную медицинскую помощь). Я говорю, как я его выпишу, в любой момент, может опять начать кровить, он дома умрет от кровотечения. Его нужно оперировать.

Нет, должен выписать и все.

Ладно, договорился с зав онкологией, что он его возьмет себе, и прооперирует. Но нет, так тоже нельзя. Перевод в онкоотделение запрещён. Лечение онкологических больных, только после онко-консилиума в онкоцентре. Без онко-консилиума можно лечить онкологических пациентов только платно. Если человек платежеспособен, то консилиум не нужен, в остальных случаях, он обязателен. Поэтому выписывайте, как хотите, в онкоцентр.

Но так как я человек плохой и категоричный (знаю, что аукнется мне это), и сказал, что выписывать не имею права (просто по человечески, да и потом, можно легко получить уголовное дело за не оказание медицинской помощи), мне пошли на попятую, сказали сделать обычный консилиум в больнице, решением которого будет направить пациента на онкоконсилиум, на койке нашей больницы, хотя это и платно, но сказали, что готовы оплатить консилиум, раз такое дело. Пригласили главного онколога, чтобы сделать онкоконсилиум. Правда главный онколог не пришел, но решение онкоконсилиума прислал. Но так как главный онколог, по своей основной специальности из совсем другой отрасли, в нашей локализации не очень хорошо плавает, то написаны расплывчатые фразы: решение вопроса о гемостазе, возможности биопсии. Но главное, что в конце написано, что это проводить на базе онкологического отделения. Мы, с зав онкологией выдохнули, решили его перевести в онкологию (в нашей ситуации из одной палаты, в соседнюю, через стенку) и там прооперировать. Но, не все так просто. Зам по хер, сказал: "Херню не несите, опять эксперименты устраиваете ".

Короче собрали третий консилиум за день. Все уже были согласны со мной и зав онкологией, что пациента нужно прооперировать. Но зам по хер всем нам объяснял, что этого делать нельзя " Мы обязаны следовать каждой букве закона и онкоконсилиума. Консилиум нам сказал, рассмотреть вопрос о гемостазе и возможности биопсии, давайте решать эти вопросы. "

И стали решать эти вопросики. Возможно ли его перевести в сосуды для эмболизации? Зав сосудистым, который сам этим не занимается (в больнице есть отдельный эндоваскулярный рентген-хирург, которого месяц назад, в связи с оптимизацией, включили в состав сосудистого отделения) просто молчит. На наше возражение, что вот уже три дня кровотечения нет и конкретно сейчас нет в этом смысла, да и вообще в нашей больнице нет экстренной эндоваскулярной помощи, впереди выходные, минимум когда он сможет получить эмболизацию, это дней через 5. Ладно, сказал зам по хер. Тогда в онко для биопсии? Опять наше возражение, что она во первых не показана в данной ситуации, и во вторых, тогда он точно раскровится вновь. Но зам опять нам говорит, "Нам онколог сказал, решить эти вопросы, мы обязаны решать только эти вопросы, и ничего более". Через 1,5 часа после окончания рабочего времени, кто то предложил позвонить главному онкологу, и все таки очно выяснить, что конкретно имеется ввиду. Зам по хер сказал, "Вы что все дураки? Не можете понять, что написано?" Но онколога набрал. И на громкой связи онколог говорит, : "Ну вы попробуйте, что нибудь сделать, Вы же больше специалисты в этой области. Я понимаю, что биопсия в данной ситуации рискованна. Лучше бы вам его прооперировать, если это возможно".

Зам по хер сказал,: " Ну вот видите, все понятно, его нужно оперировать". Но перевод все равно запрещен. Выписывайте человека в воскресенье вечером, а в понедельник оформляйте в онкоотделение."

На мой вопрос а зачем мы сидели 1,5 часа, а сразу это не решили, мне ответили" Что это за агрессия?"

Продолжаю следить за ситуацией.

Показать полностью
4685

Об организации медицинской помощи1

Сегодня меня 2,5 часа администрация больницы, в полном составе, грозила карами, и если такое будет продолжатся, то меня лишат части зарплаты и возможно, даже уволят.

Основная претензия, что я помогаю больным людям, а всем помочь нельзя.

Работаю на новом месте 2,5 года, за это время поднял хирургическую активность отделения с 22% до 78%. Стал активно оперировать поступающих пациентов, а нужно их подержать 4 дня и выписать, чтобы они пошли в поликлинику, сдали анализы, взяли направление в больницу и пришли уже пройдя ад поликлиники.

Вчера взял и излечил пациентку, с отдаленного района, от опухоли (выполнил, для себя, прекрасную операцию, с сохранением органа и малоинвазивным способом), а этого делать нельзя. Я нарушил маршрутизацию. Должен был выписать пациентку, домой в поликлинику, там она должна была записаться в ЦАОП (центр амбулаторной онкологической помощи), далее ЦАОП должен направить в областной онкологический диспансер, там бы назначили обследование, потому как то которое пациент прошел сейчас, уже бы устарело, затем собрался бы онкоконсилиум (запись на него не очень большая, всего пару месяцев), потом бы ее направили на плановое оперативное лечение в онкологическое отделение (списки на плановую госпитализацию, обычно, подаются за 2-3 месяца заранее), пациент вновь собирает анализы и ложится в больницу. Все отработано. А я своими действиями ломаю порядок, и пациент не ждет операцию 6 месяцев.

К чему я это написал? Наверное к тому, что не ругайте врачей, когда они вас опять куда нибудь направляют, это не они так хотят, так заставляют их делать.

P.S. По федеральному закону госгарантий оказания мед помощи, от установки онкологического диагноза до лечения должно пройти не более 7 дней.

UPD:

Вдруг, оказалось очень много комментариев. Для всех школьников, начитавшихся про икс фиш, и фапающих на то что в онкологических стационарах лучше, которые, обращаются ко мне на ты и начинают свои сообщения с оскорбления, и удивляющиеся почему я им не отвечаю: во первых, попросите учителя или родителей, рассказать вам, о территории Российской Федерации, и вдруг узнаете, что за МКАДом, то же Россия, а так же пусть вам расскажут про часовые пояса.

Для всех остальных, спрашивающих, почему не в онкологический стационар, отвечаю: в нашей деревне, онкологическое отделение, находится в том же стационаре, в том же отделении, пациенты лежат на территории, того же отделения, оперируются в тех же операционных и тем же оборудованием. Все различие, что у онкологов своя ординаторская, на другом этаже. Поэтому, через 6 или 8 месяцев, данной пациентке, в том же отделении, тем же оборудованием, выполнена была та же операция, просто для пациентки прошло чуть больше времени, до лечения.

Показать полностью
117

Ответ user11327473 в «Про врачей и "отработать 3 года"»36

Мне кажется метод кнута и кнута не самый эффективный. Но людям в правительстве виднее, потому как с холопами по другому нельзя.

Несколько комментариев:

При СССР было обязательное распределение, но оно было обязательное и для врачей и для учителей и для инженеров. Сейчас же выяснилось, что ссылать нужно только врачей.

При СССР были сильные районные больницы. Врачи хирурги на местах оперировали все, от головы до пяток. Врачи терапевты лечили все болезни. Кто то бухал, а кто то набирался опыта. И открою вам секрет, кто то набирался опыта на ошибках и человеческом здоровье и жизни. Поэтому молодой врач приехавший в район, мог научится очень многому, и были те кто мог учить.

В СССР, молодой врач приехавший в район, через 3 года мог рассчитывать на ординатуру, что давалось не всем, и был прямой путь к заведыванию. В городе ординатуру получить было значительно тяжелее. Сейчас же все врачи в обязательном порядке проходят ординатуру, такого стимула нет.

В настоящее время медицина и законодательство изменилась. Сейчас все лечить законодательно не возможно. Хирург может лечить урологическую патологию только после консультации урологом, терапевт обязан выполнить консультацию эндокринолога при диабете и т.д. Еще и поэтому дефицит врачей в районах, не потому что никого нет, а потому что столько нет.

Медицина развивается, в отличии от мозга чиновников, еще 10-15 лет назад, врач терапевт слушал фонендоскопом и делал ЭКГ и практически все. Врач хирург, чтобы узнать чем человек болеет, просто разрезал его. Вы готовы, с диагностической целью, быть разрезанным? Где в районной больнице доступное УЗИ? МРТ? КТ?

Развивается не только диагностика, но и методы лечения. В настоящее время, в нормальных больницах, уже никто не умеет открыто оперировать. Все операции делаются через проколы, либо естественные отверстия человека. Но чтобы делать такие операции нужно соответствующее оборудование. И даже, где то в районах оно есть, но обычно тебе дают скальпель и тупые ножницы, и молодой врач, которого учили современной хирургии, остается один на один с пациентом и следственным комитетом.

Как говорили нам на ОТМС (организация и тактика медицинской службы) каждое медицинское подразделение это силы и средства. Оборудование не будет работать без людей, люди не могут работать без оборудования.

Поэтому не будет доступной медицины после введения требований обязательного крепостного права. Для доступной медицины нужны очень большие денежные расходы, причем не одномоментные, а постоянные. Нужно построить современные, но не большие больницы в районах, закупить туда оборудование, обновлять его, закупать расходники. И тогда, даже если заработная плата будет на уровне города, а не выше, неожиданно, в район поедут.

Вот вам реальная история про медицину в районах - В одной Тьмутаракани, нет врачей, кроме вахтовиков, приезжающих на несколько месяцев. Врач может быть любой, гинеколог, или инфекционист, или хирург, или анестезиолог. И одновременно, как правило, больше 1 или двух врачей не бывает. И вот приходит человек с болями в животе, вызывают анестезиолога (других врачей сейчас просто нет), он говорит: "Я ебу? Не знаю чем болеет, возможно аппендицит".

Больница вызывает вертолет, вертолет везет болезного в окружную больницу, где его обследуют и устанавливают диагноз, и если нужно убирают аппендицит. И так в месяц раз 5 или 6. В итоге за месяц, на вертолет потратили 17 млн. рублей.

Аппарат УЗИ, в настоящее время, стоит 4-5 млн. рублей, стойка для лапароскопии 10-12 млн. рублей, можно на эти деньги, каждый месяц обновлять оборудование и еще останется платить достойную зарплату врачам, тысяч по 300 или 500 в месяц. Но так нельзя. Лучше эти деньги потратить на вертолет. Это романтичнее.

Показать полностью
87

Ответ на пост «Восемь месяцев вне бюджетной медицины»5

Нам постоянно обещают, что скоро история болезни станет полностью электронной, и поэтому, чтобы наверное бумажная не пустовала, каждый месяц становится все больше и больше бумажек. Согласие на госпитализацию, согласие на персональные данные, согласие на манипуляции, согласие на исследование (каждое), согласие на операцию (каждую), согласие на переливание крови (каждое), чек лист переферических катетров, чек лист центральных катетеров, чек лист уретральных катетеров, чек лист стом, шкала Каприни, шкала ХасБлед, шкала Падуи, шкала боли каждые три часа, с динамикой, анкеты на все все. И еще куча всяких согласий и шкал и анкет. Ну и так как история все равно пока остается бумажной, то все это вклеивать в обычную историю. А потом, когда полностью перейдем на электорнный документооборот, то дневники можно будет печатать в МИС, а только лишь все оставшееся вклеивать. Но вклеивать не одним листом, а каждый лист по отдельности, потому как одним если листом, то видно же что история болезни не писалась, а распечаталась в последний момент, а это не допустимо.

7

Про медиков и стеснение

Опять идет волна постов, в этот раз про медиков, которые, сволочи, очень сильно смущают своим поведением, а больше даже не поведением, а присутствием студентов или курсантов при осмотре и лечении авторов постов, которые при этом находились при смерти и поэтому не могли ссаными тряпками отогнать этих врачей.

У меня на это несколько комментариев.

Во первых, сколько я видел людей в тяжелом состоянии (а видел я их очень предостаточно), им как правило все равно, кто, сколько людей и куда смотрит. Более того, сам несколько раз попадал на операционный стол, и хоть не находился между жизнью и смертью, мне хотелось, только одного, чтобы меня побыстрее вылечили. И если нужно, то пусть хоть всех с улицы позовут.

Во вторых, мое личное мнение, отличное от мнения авторов, что врач установив серьезный диагноз, не должен обнять пациента и начать рыдать вместе с ним. По моему, для таких дел врач не нужен. Наоборот, врач своей уверенностью и профессионализмом должен внушить пациенту, что нужно лечиться, а не сочувствовать друг другу.

В третьих, люди очень эгоистичны. Любой врач знает, что пациент или его родственники считают, что нет никого важней, чем конкретный больной. Если в приемное приехал пациент с ушибом пальца, а потом завезли пациента, которого вытащили из покореженной машины с большим количеством разнообразных травм, то все врачи кинутся спасать тяжелого пациента. А человек с ушибом пальца будет сидеть и возмущаться, что за бардак. Могли бы вначале его осмотреть, а потом уже ДТПшником, тем более он первый по очереди. И у него быстрее должно быть. Некоторые при этой ситуации жалобы пишут, реально. Врачи потом отписываются, что был занят, спасал человеческую жизнь, двумя руками, и физически не мог, параллельно, оказать помощь пациенту с ушибом. А потом, кого нибудь из врачей отпустят, пораньше, с 3 часовой операции, он осмотрит палец и скажет:-"Ничего серьезного, идите лечитесь в поликлинику". То пациент, начнет просить более детальное обследование и задавать много вопросов, такие как: "А поликлиника какая? По месту жительства, или по месту прописки? Или которая от вашей больницы? А ваша поликлиника где находится? А я к какой поликлинике прикреплен? Вы что не знаете? Так посмотрите по компьютеру. А к какому врачу лучше идти? Кто нормальный? А дома мне мазать чем нибудь? Не нужно? Точно? А вот сват моей знакомой привез с Китая мазь, там все на китайском, не понятно, но сказали хорошая. Что вы думаете? Ей мазать? Как не знаете? Вы же врач. То есть такой мазью можно мазать, или вы не советуете? А диета сейчас какая? А как мне спать? Вдруг ночью я палец засуну куда нибудь. А точно не нужно сделать МРТ? А если платно? А почему у меня полис есть, а вы не хотите мне сделать МРТ? А вот еще, скажите, я 7 лет назад упал с лестницы и меня к врачу не водили, скажите мог я тогда какие нибудь травмы получить? Может нужно обследоваться? Вы напишите что нужно. и еще масса вопросов. " И ему будет все равно, что врач на ногах 8 часов, и не присаживался и чай не попил, и что пока все на операции, таких пациентов уже скопилось достаточно, и все ждут своей очереди на осмотр, и врач закончив с этим пациентом пойдет еще к другим. Обычно больному все равно на других, потому как человек существо эгоистичное. Так и со студентами. Скажите, а как обучатся студентам и курсантам? 90% авторов скажут на других пациентах, но только не на них. Только другие пациенты, тоже могут быть против. Давайте тогда введем удаленное образование, за компьютером. Но давайте по чесноку, Вы сами бы хотели потом лечится у врача, который живого пациента увидел первый раз, в Вас. Профессиональное обучение специфичное, это наверное только в математике или теоретической физике, можно формулами все. Даже айтишникам практика нужна. Читал в юности мемуары главного хирурга какого то фронта в ВОВ, а медиков тогда сильно не хватало (средняя продолжительность жизни санинструктора в 1941г, составляла 40 секунд). И главные специалисты собрались, чтобы решить этот вопрос, и одна из идей была сделать обучение заочным, но специалисты решили, что это полный бред. Поэтому многие ВУЗ во время ВОВ перешли на заочное обучение, кроме медицинских, правда годы обучения сократили, стали выпускать по убыстренной программе.

Что то много букв получилось, а так еще хотел аргументов накинуть, но хватит.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!