75

Ответ Ryl0n.0b0ev в «Рожать не будут - и точка!»

- Скажите, какие Вам нужны условия чтобы родить ребёнка?

- Член моего мужчины и выгнать на 5 минут из дома старших детей.

Ответ Ryl0n.0b0ev в «Рожать не будут  - и точка!»
Показать полностью 1
5

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Понятно что мнения по вопросу тут разделились на тех, у кого получилось и тех - у кого этот вопрос вызывает боль. Я лично из тех у кого получилось, но шел я к этому 40 лет. Родили ребенка когда дом - полная чаша, стабильный доход, прошли все ступени психологической подготовки, все знаем, все умеем. Итог - на ребенка финансов спокойно хватает, понимание как развивается ребенок есть и воспитание корректируется исходя из этого. Да, не все гладко, бессонные ночи, болезни, войны с садиком, другими родителями и т.п. - обычные будни любого родителя. Но вроде в целом неплохо. И глядя на все это я понимаю что в 30 лет например я бы не потянул:
- Нет квартиры (все родственники живы, родился без золотой ложки во рту, работаю честно, деньги копятся долго), а ныкаться с молодой женой и ребенком по углам - такое себе.
- Супруга как добытчик денег выбывает на 1,5-3 года, а значит нехватка средств, нервы, развод и прочие прелести. Да, кто-то скажет - хрен ли не нашел хорошую работу? А у меня и была неплохая, а лучше найти - надо ресурсы. Деньги (содержать себя и семью), время, силы и т.д. А с ребенком это все в сильном дефиците.
- Хреновое понимание взаимодействия женщины и мужчины в браке. В 40 лет и то приходится по некоторым вопросам консультироваться у психологов. А в 30 вообще от них лучше не вылазить, а это что? Правильно - деньги, время, силы. Которых дефицит если уже есть ребенок. И вроде скажут - а хрен ли там понимать? Но 80% разводов четко дают осознание того, что недостаток понимания имеет место быть.
Можно еще много написать, но в целом смысл думаю понятен.
Но вернемся к ребенку в 40 лет. И тут даже при всех благоприятных условиях (которые сам себе обеспечил на 100%), закрадывается червячок сомнения - а собственно что ждет моего ребенка в будущем? А что ждет мои взаимоотношения с ребенком когда он станет взрослым и самостоятельным? Ответы на оба вопроса лично для меня негативны.
1. Как тут правильно писали - опасность на каждом углу и ребенка надо уберечь. А когда встанет взрослым, уже не сможешь уберегать, а опасности никуда не денутся.

2. Ограждать ребенка от общества неправильно. Но тоже самое общество (другие дети, подростки, их молодые родители) в большинстве своем несет нормы морали с большим креном в сторону эгоизма. И родители в этой морали не занимают место мудрых наставников, почитаемых старших и т.п. А просто являются источником материальных благ, запасным аэродромом и в итоге людьми обеспечившими квартирой, машиной,, ну и что там еще в наследство достанется.

И понимать это все тяжело. Ты - 20 лет жизни. Тебе - ну когда ты уже сдохнешь, квартиру хочу!
И не надо кивать на воспитание. Себя прекрасно помню - родители бились со мной 24/7 давая мне нормы морали того времени. Но улица, друзья, общество все-равно меня перевоспитали под свой шаблон. Не во всем, но корректировки (как я сейчас осознаю) были значительные.

Какой вывод? Да каждый для себя его делает сам. Но я реально осознаю что дети сейчас - это боль. От воспитания ребенка ты получаешь больше негатива чем удовольствия. А через 20 +/- лет просто остаешься с этим отрицательным балансом без надежды его пополнить.

Показать полностью
11

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Что хочет видеть ТС.

Думаю, у каждого был такой друг.

Показать полностью 1

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Добавлю немного взгляда с другой стороны. Недавно вернулись с Египта, там гиды очень подробно рассказывали про обустройство их жизни. Так вот, семья для египтян самое главное. Причем не своя семья, а семья родителей. Их так с детства воспитывают, что ребёнок должен остаться жить возле родителей и часто их навещать. Они даже дома в виде многоэтажных коробочек строят, внизу живут родители сверху дети. В Египте стараются нарожать побольше детей, это главный актив. Там не боятся ни проблем с финансами, ни с бессонницей. А главная причина одна - в Египте отсутствует обязательное всеобщее пенсионное обеспечение. Оно есть только у госслужащих, и то не у всех. В результате сколько ты детей родил и как их воспитал - такая у тебя и будет старость. Отдельным побочным эффектом такой системы является отношение к женщинам. В подобных обществах, где очень сильны семейные связи, женщина не может остаться одна со своими проблемами - всегда есть куча родственников, пап/мам, дядь и теть, которые всегда помогут. В результате такой комбинации условий женщины предпочитают не выходить на работу, а сосредоточиться на воспитании детей и доме. С 2000 по 2024 год население Египта выросло с 64 млн. до 106 млн. человек!
В общем, что хотел сказать. В конечном итоге всё упирается в женщину, а не деньги. Никаких денег никогда не хватит, чтобы мотивировать её родить. Всегда хочется квартиру побольше, машину подороже, отдых на Мальдивах, а не в Турции или Анапе и т.д. А вот как-то изменить социальное поведение вполне возможно. Сейчас это тупо делают завозом иностранных специалистов с семьями, где уже реализована эта семейная модель поведения. Возможно ли сделать то же самое у коренной части населения затрудняюсь сказать. Только через ломку какую-то социальную вплоть до ограничения на обучение для женщин или ещё какой-нибудь дикой херни. Ну или пенсию можно отменить, тоже вариант. Хотя у нас в РФ такая пенсия, что можно сказать, что её уже почти отменили. Реально кто-то из сейчас живущих надеется на свою пенсию через 20-30 лет?
У нас дети это конечно не материальный актив, как в Египте. Но, с другой стороны, и социальная поддержка намного больше. Не стоит бояться заводить детей, но нужно это делать с умом. Посмотреть вокруг себе, оценить свои отношения с родителями с обоих сторон и родственниками, возможно восстановить какие-то утраченные связи. В конечном итоге сложность воспитания и содержания детей зависит не от количества денег, а от наличия у вас крепких социальных связей, в том числе внутри вашей семьи.

Показать полностью
93

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Почему на Пикабу иногда описывают жизнь, как конец цивилизации? Ну вроде: «Посмотри, что с нами сделали дети и кредиты!»

Просто, когда я вглядываюсь в такой текст, я не вижу, чтобы со мной говорили про реальный мир. Со мной говорят про боль (реальную). Про тех, кто устал, кто не получил поддержку, кто сгорел в гонке, где нужно быть идеальным родителем, успешным профессионалом и при этом сохранять дзен.

Наверное, легче спрятать боль под сарказмом, чем сказать: «Мне страшно и очень тяжело. Я не понимаю, как жить дальше». Потому что именно так рождаются эти диагностические тексты о «бесполезных детях» и «смерти семьи». Я не вижу в них холодной статистики. Только отчаянную попытку выжить без веры, потому что сейчас верить оказывается слишком больно.

Ладно, давайте к фактам.

Конечно, ребёнок – это дорого. Родительство требует очень много ресурсов, которых у многих нет (говорю, как родитель). Но это не потому, что «дети – это рискованный актив», а потому что система поддержки семей не работает, а культура заботы о себе и о партнёре только формируется.

Люди отказываются заводить детей, потому что впервые за долгое время (в истории, блин, человечества) они учатся ставить границы и признавать усталость. Так происходит не деградация, так взрослеет общество, которое просто не хочет терпеть нормы, которые тебя высасывают.

Поэтому вы искажаете представление о женщине, которой всё навалили (работу, материнство, ожидания). На самом деле, женщина не выбирает «работу вместо ребёнка», она выбирает контроль над собственной жизнью, чтобы не оказаться зависимой в мире, где от неё десятилетиями (тысячелетиями?) требовалось служить. Она отказывается не от семьи, а от неравенства.

То же про мужчин. Полностью согласен – нас правда (тоже тысячелетиями) научили, что «долг важнее чувств», а потом забрали возможность быть уязвимыми. Но из этого не следует, что семья – «блудняк». Это значит, что отношения, в которых мужчина обязан страдать, просто больше не работают. Нас (тебя и меня) разрушает не семья, а наша неспособность говорить о том, что мы чувствуем и чего боимся.

Но я бы не стал писать этот текст, если бы не главный подлог, будто дети должны приносить «выгоду». Психологически человек не становится счастливее от рационального расчёта. Психология в целом не про счастье, а про внутреннюю опору. И такая опора – это твои личные ценности и смыслы:

– Говори о чувствах и потребностях, не обвиняй.
– Проси о помощи, когда не справляешься.
– Помогай другим только без насилия над собой.
– Заботься о тех, кто дорог по мере своих сил.
– Не жертвуй счастьем ради любви.

Когда ты выбрал ответ «Как жить?», тогда ты и готов брать ответственность за что-либо и кого-либо, потому что взял её за свою жизнь. В противном случае ты просто плывёшь по течению, с ребёнком или без. Именно твой личный, осознанный фундамент снижает уровень депрессии и тревожности, а не отсутствие «рисков».

В общем, ребёнок не может быть экономическим активом (как и взрослый). Ребёнок – это продолжение нашей способности доверять миру. И если сегодня рождение ребёнка действительно стало актом веры, то, может, это не слабость, а сила?

Потому что следовать за тем, что тебе важно, когда страшно и нестабильно, – это и есть то, что отличает нас от формул, графиков и циничных прогнозов. И, возможно, именно эта вера (у кого она осталась) – последнее, что ещё держит человечность в людях.

Показать полностью
143

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Вот вам наглядная иллюстрация какие сейчас барышням нужны условия для родов.

Только не надо говорить, что это какая-то там фифа с Патриков. Среднестатистическая Глаша из Усть-Зажопинска будет рассуждать в подобном ключе. Алгоритмы соцсетей своё дело сделали

Показать полностью

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Ой нытики долбанные! Как же вы задолбали то ! Думаете сейчас прочитает этот пост кто надо и завтра станет лучше? А ни ху я ! Ноют и ноют каждый в своей норе. Ну сделайте что нибудь! Какой смысл от этих постов то? Никому ничего не нужно, у всех хаты с краю. А как ныть, то все горазды. Капитаны очевидность мать вашу. Спасибо что написали это тут. А то никто это не замечал. По ныли и разошлись, вот и всё. Толку ноль.

142

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Я отец троих детей, все мальчики с разницей в 2,5 и 3 года, старшему 7 в следующем году. Детей рожали не ради выгоды или получение чего то от государства, а больше для себя, потому что решили с супругой что детей надо завести до её 30 лет и что дальше рожать после 30 не будет уже не желания ни сил. И нужно будет время потом пожить для себя. Есть двушка в ипотеку в 56 м2, долги по кредитам в 1млн.р. и ЗП в 150к+ в месяц. Супруга не работает и занимается домом, детьми в особенности младшим которому 1,2 года.

А теперь отвечая на ваши вопросы:

1) Таких не знаю, сам в кредитах и ипотеке, долги по кредитам есть и есть по ЖКХ, долги за прошлый год закрыл на 350т.р. В принципе инфляция все сьест в любом случае, + каждый год доход все выше и выше

2) И хорошо, я не хочу чтобы мои дети меня содержали, я хочу выстроить свою финансовую безопасность чтобы потом, по возможности, помогать своим детям или внукам.

3) Многодетный отец у меня вызывает куда больше уважения, даже если он сводит концы с концами, в моих глазах он герой своей семьи, им гордится его семья, а этого достаточно!

Опять таки каждый смотрит на ценности которые ему ближе.

4) Детский сады помогают построить нравственный костяк будущего поколения и если в садике хорошие воспитатели то и проблем не будет. Школа лишь предоставляет знания с которыми потом можно пойти в колледж или институт и получить необходимы навыки. А воспитанием в школьные годы должны заниматься родители, по другому ни как.

5) А тут не известно что будет, потому что слишком мало известных переменных и не возможно этого учесть кем станет в будущем ребенок...

Хотел бы я родить еще одного, да хочу, но не ради какой то плюшки от государства, да и мат.кап теперь сомнительное фин. помощь при стоимости квартир от 6 млн.р.( в контексте двушек не в Москве), за третьего вообще 450т.р. дают и очередь на землю, и удостоверение многодетной семьи.

Из того чтобы я хотел в помощь от государства, то это если бы еще за 4 ребенка давали машину, пусть не в собственность, но чтобы ездить всей большой семьей с полным обслуживанием на меня, с возможностью выкупа через несколько лет я был бы только рад. Автомобиль для многодетной семьи теперь роскошь( в части новой) только найти вариант БУ( 700-900т.р. это минимум). Ипотеку новую тоже сейчас не возьмешь, а если и дадут то где жить до получения ключей и сделанного ремонта? Свою квартиру придется же продать чтобы купить новую, Бу квартиру брать сейчас опасно...Материальная помощь от государства особо не приходит так как семья большая, всех надо кормить и одевать и соответственно доход растет а в связи с ростом дохода выше прожиточного минимума то и пособий каких либо в помощь ты не получаешь...В очередь на расширение кв.м. бесплатно, по-моему, нет такого.

Я привык не ориентироваться на наше государство, но если что то оно может дать то я обязательно лучше этим воспользуюсь, но надеюсь я только на свои силы!

Показать полностью
19

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Браво! БРАВО! Абсолютно точно! Важно, что есть те кто ведутся на подачки в 100к и зачастую, к сожалению, это те кто и по жизни не сильно "парится". Родили, сотку получили, "ну иди сына/доча, учись. эти люди налоги не заносят, а если и заносят, то мизерные. Их дети растут сами по себе и дай бог, если они адекватные, а бывают и те кто кусаются, дерутся, отнимают игрушки и им за это ничего не бывает, потому что а. Воспитатель меры принимать не может б. "Родитель" придет плечами пожмет, а бывает и наоборот пошлёт куда подальше. Все эти реплики типа "начни с себя" я то с себя давно начал и занимаюсь воспитанием детей, а что делать с другими?! Есть квартира? Вероятно она от родителей осталась из советского прошлого, а так она +/- в ипотеку (на себя или маму с папой не важно). Сейчас человек человеку волк, особенно у "нашего брата", друзьям с Кавказа можно позавидовать в плане взаимопомощи! Государство должно заниматься здоровой идеологией и помощью в воспитании, раз уж мы живем в капитализме и должны работать чуть ли не до смерти, а в итоге всё очень печально. Плохо живёшь? Это всё запад проклятый. Грустно это всё

19

Продолжение поста «Рожать не будут - и точка!»

«Просто действуй» — сегодня не работает

Предупреждение

Если ты зашёл сюда за котиками, мотивацией или поржать - лучшим решением будет пролистнуть этот пост и не читать его. Тут не будет ничего смешного для тебя. Здесь - только правда о том, почему в 2025 г. даже самые ответственные люди боятся заводить детей. И да, статья скорее всего разозлить тебя. Потому что она не про "ты недостаточно стараешься". Статья про то что ты один против чего-то очень большого и абсолютно безразличного к тебе лично.


На свою предыдущую статью Рожать не будут - и точка! я получил очень развернутый анализ и ответ от квалифицированного психолога и скорей всего состоявшегося мужчины. Его подробный комментарий ссылка.
Суть его ответа:

"Ты просто плохо организован. Работай эффективней, помогай жене, не ной - всё наладится".

Звучит разумно.

Но только до тех пор, пока не поймешь: это не помощь - это вина. Вина, переложенная с мира на плечи того, кого она уже почти сломала.


Он пишет:

Родил - стал отцом. А всё остальное - хреновая организация.

Допустим...

Тогда объясни:

— почему ипотека съедает 70% зарплаты двух работающих взрослых?
— почему в ясли очередь на два года?
— почему при разводе отец теряет всё, но обязан платить — без права спросить: «На что пошли деньги?»

Это не моя «плохая организация».
Это аттракцион выживания, где ошибка = нищета, а усталость = диагноз.


Не бери ипотеку если не потянешь.

Совет для тех, у кого есть выбор.
Да, конечно.
— Не бери ипотеку… если у тебя есть родители с квартирой.
— Не женись… если тебе не нужно делить жизнь с кем-то.
— Не рожай… если твоя свобода важнее всего.

Но большинство не выбирают между «хочу» и «не хочу».
Они выбирают между «с риском» и «без будущего».

Совет «просто не делай этого» - не решение.
Это отказ от участия в жизни.
А жизнь - не лекция по тайм-менеджменту.


Детей заводят не для выгоды

и что с того?

Да, дети - не инвестиция.
Но каждое решение, требующее 20 лет ресурсов, времени и нервов, всё равно оценивается через призму: “Выживу ли я после этого?”

И я даже не говорю о рисках, которые лежат за пределами контроля:
— улицы, где подростка ждёт наркотик,
— школы, где учиться - бессмысленно,
— дороги, где за поворотом - чужая ошибка и твоя смерть.

В таком мире “родить и отпустить” — не акт доверия. Это — ставка в русскую рулетку»

— то любовь перестаёт быть достаточным аргументом.

Любовь - это топливо. Но даже у самой мощной машины не будет пути, если система не построила дорог. Любовь не платит за памперсы. Доверие не заменяет яслей. Привязанность не отменяет выгорания отцов, которые должны работать на трех работах.
А доверие не спасает от одиночества в старости.

И это не паранойя. Это официальная позиция. Ещё в 2018 году на встрече с матерями одна чиновница сказала:


“Вы сами решили родить. Государство не просило”.


С тех пор ничего не изменилось — кроме масштаба отчаяния.


Я не обвиняю этого психолого лично.
Он — человек, у которого всё работает:
— стабильный доход,
— время на самореализацию,
— уверенность, что его дети не станут статистикой.

И поэтому он искренне верит: «Всё зависит от тебя».

Но посмотри на цифры:

Статью прочитали 100 000 человек.
Более 500 комментариев.
80% пишут — «Это про меня».

Если бы проблема была в «плохой организации» - таких было бы несколько.
Но их - масса.

А это значит: проблема не в людях. Проблема в условиях.

И да - пока окружающая действительность будет ломать людей,
ему, как психологу, без работы не остаться.
Потому что всегда найдётся тот, кто скажет:

«Ты сам виноват. Просто работай над собой».


Я не знаю, как «исправить окружающую действительность».
И, честно говоря, я не стану здесь писать инструкции, как всё наладить -
потому что не верю в простые рецепты для сложного мира.

Но я знаю одно:

Если моя статья в тебе откликается ты не сломался.
Ты просто отказался платить своей жизнью за иллюзию, что если очень сильно стараться то всё получится.

Это не значит что ты дефектный или трус.
Это значит что ты реалист и смотришь трезво.


Автор предлагает решать системный кризис с помощью «положительного мышления» и «эффективной работы».
Это всё равно что вычерпывать тонущий корабль чайной ложкой - и винить себя за то, что вода всё равно прибывает.

Пора признать:
проблема не в том, что люди перестали хотеть детей.
Проблема в том, что мы превратили самое естественное человеческое желание — в роскошь для избранных.

И пока это так - не вини себя за то, что боишься вытянешь ли ты это?
Ты не трус.
Ты - трезво мыслящий.


Этот текст — не призыв к действию.
Это — призыв к честности.
Себе. Другим. Миру.

Если он резонирует — значит, ты не один.
А это уже половина спасения.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!