7

Ответ Agronubas в «Про развод и детей. Размышления»

Как сходят с ума женщины

Как сходят с ума мужчины

Показать полностью 1

Ответ Agronubas в «Про развод и детей. Размышления»

Если кто-то знает что такое "промт", скажите что на суслик-агронома ОЧЕНЬ похоже?
(даже те же боты с теми же словами поддержки)
Мнительный я что-то стал на старости лет... Хотя автор вызывает уважение (как и суслик вызывал).

3526

Ответ на пост «Про развод и детей. Размышления»

Я с детьми убежал от жены, оставив ей дом.

На дом пофигу, делить его уже бессмысленно, жена его уничтожает потихоньку, ценность упала.

Плохо, что пришлось бежать с насиженного места, то есть работа, подработки, бизнес, круг общения.

Но, во-первых, детей по умолчанию отцу не оставляют, жена за них на суде боролась, поэтому бежал не просто куда глаза глядят, а в посёлок на другом краю области в часе езды от своих родителей, так как суд обращает внимание, продумал ли родитель, который собирается воспитывать детей один, куда пойдут дети, если этому родителю надо будет лечь в больницу например или ещё какие причины. Поэтому переезд поближе к бабушкам-дедушкам повышал мои шансы.

Во-вторых, пожелай я остаться там, где и жили, даже если в другом доме или в другом посёлке, но рядом, то спокойного житья нам бы жена моя бывшая не дала бы, собственно последующие события это предположение подтвердили.

Последующие суды - почти 1.5 года, районный и потом апелляция, изначально были на стороне жены, но в процессе соглашались со мной. Выиграл и то и другое. Вообще на апелляции уже по ходатайству жены назначили психэкспертизу всем нам, итог - дети и я норм, у жены - f60.0 - ну и типа у её бабушки такое же было, я не знал про бабушку, на экспертизе рассказали.

Жена себя больной не считает, от стационарной диагностики и лечения отказалась, преподаёт в школе и дальше.

На всякие моменты, явно показывающие что что-то не так - например за все полтора года детям звонила около 11 раз, это стабильно перед важными судами, а на дни рождения - ни разу. Когда ездил в её посёлок по делам и привёз с собой детей, чтобы они встретились с ней на детской площадке у ДК под камерами и моим присмотром - отказалась приходить, ну а к её дому я и не приближался даже - одного раза хватило - пачка заявлений в полицию что я сломал дверь и избил её, заявление в прокуратуру, что я хочу забрать её дом, благо я даже во двор не заходил, стоял с соседом говорил, люди это видели, поэтому по приезду полиции вопрос сняли почти сразу.

Ну или когда я понял что будем разводиться и думал сделать как большинство - стать воскресным папой - после подачи заявления на развод набрал заказов на заводе в городе и стал оставаться там в ночь.

Ну потому что и домой не хотелось и посмотреть, как будет без меня всё происходить - до этого корнем её зол стал я, поэтому детей не должно было касаться, так и планировал жить.

Однако дети мне стали звонить и писать что они ничего не ели, так как первый такой день я не мог сорваться с работы, набрал ответственных заказов, то готовили со старшей дочкой (9 на тот момент) по видеосвязи, на второй день я приехал и приготовил, ну так чередуя, то по видео, то сам, прошёл почти месяц, однако дети стали очень просится со мной на завод, потому что мама их из дома не выпускает вообще (лето было) и в целом им плохо и скучно без меня.

Стал брать с собой, ну тут уже и на детей у неё агрессия пошла, предатели же, по её мнению, я резко свернул все дела на заводе, к тому времени уже школа началась, поэтому одним днём порешал в школе вопросы и в субботу мы взяли всё своё, что было необходимо и влезло в машину и уехали, жена не препятствовала, но за последующую неделю распродала мои инструменты и вещи, детские вещи и мебель.

То есть через неделю мы приезжаем на первый суд, после него хотим заехать домой, забрать одежду на зиму и всякие игрушки, а ничего этого нет уже. (Тогда и были заявления эти, что я якобы в дом ломлюсь, остальные приезды я к её дому не приближался). И с точки зрения жены у неё всё нормально, она всё делала правильно.

Был ещё суровый момент - младшую мне забрать не дали, ей было до трёх лет, поэтому опека, когда я у них спрашивал о своих возможностях уехать с детьми, явно сказала, что если я заберу и её, то меня скорее всего обяжут вернуть всех до суда ещё. А судебная практика такова, что с кем дети живут, с тем их и оставляют в основном.

Поэтому скрепя сердце оставил младшую, а в дальнейшем планировал выиграть на первом суде проживание четверых старших со мной, а потом, как младшей исполнится 3 года, то пробовать бороться и за неё.

Но жена не прошла опеку (тоже странно, я на новом месте с 4 детьми примерно два раза в неделю принимал у себя то опеку, то комиссию по делам несовершеннолетних, то полицию по делам несовершеннолетних, то прокуратуру, ибо жена писала во все инстанции, в газеты, уполномоченным по правам ребёнка, президенту, но я их всех без проблем проходил) . А к жене опека приехала ровно один раз, с предупреждением естественно, и она не прошла, читал заключение - еды нет, игрушек нет, ребёнок в грязной майке на грязном полу сидит, мама на вопросы про еду и чистоту винит мужа.

В общем обе опеки настаивали в суде младшую передать мне, что и произошло в конце ноября 24-го года.

Однако жена подала апелляцию, которая уже в областном центре проходила и длилась ещё год почти, так как изначально конечно их позиция была что первый суд ошибся, ну как такое возможно - там учительница, с большим домом, а тут безработный и в маленьком доме, да ещё и съёмном.

Безработный - это в январе я уволился с завода, потому что договаривались на работе на мои поездки на суды до конца года, а тут замаячила перспектива кататься ещё год, плюс я уже не успевал собирать бумаги для судов и встречать все службы у себя дома в лучшем виде, и младшая первые два месяца после переезда требовала особого внимания от меня - она за то время, что осталась у мамы, перестала разговаривать, бегала постоянно мыть руки, буквально каждые 10 минут, в общем требовала моего пристального внимания и ухода, детского психолога, плюс устройство в садик, и вообще обустройство ей места, я не был немного к этому готов, не ожидал что так резко всё повернётся в лучшую сторону.

В общем надо было срочно решать вопросы а не работать на заводе.

Перед увольнением взял кредит небольшой, так как свои средства подходили к концу, и на него купил инкубатор промышленный б. у. металл для клеток и заказал яйца бройлеров - я выводом цыплят на продажу и на мясо на прошлом месте занимался в хороших объёмах, решил что и здесь смогу, а времени на бройлеров много не тратится, поэтому можно было решать вопросы, ездить на суды и т. д. и в то же время иметь какой-то доход.

Собственно это было правильное решение)

По итогу суды должны были закончится 15-го мая, я в конце апреля устроился на 2 работы уже в селе, потому что с бройлеров мы имеем 70-80 в месяц, а надо больше, а чтоб развиваться надо ещё больше. Но к сожалению к 15 мая жена уже наняла с помощью брата московских адвокатов. Они конечно меня тоже сначала прессанули, мол вы вообще молодой человек негодяй, продлили суды дальше, обещали победить.

И реально взялись за дело, с работ я уже к июлю уволился, так как опять ничего не успевал.

Однако к тому времени и адвокаты стали подозревать, что они неправы.

В итоге мы с ними договорились, что они будут действовать в интересах детей, а не своего клиента, собственно меня это полностью устраивало, так как за год отдельно от жены я позабыл о страхе за детей и время от времени стали появляться сомнения, а не поспешил ли я, может и не было той угрозы детям, из-за которой мы сбежали, может я ошибаюсь и жена просто в стрессе натворила делов, а я, пользуясь тем, что дети мне верят, ввёл их в заблуждение (на самом деле такая была первая предъява от адвокатов, плюс постоянно окружающие - ну как же, ну детям нужна мама, надо наладить их контакт с родной мамой).

В общем немного стал сомневаться, точно ли я лучшую долю выбрал детям, поэтому стал с адвокатами копать строго в одном направлении - опасна ли мама для них или нет, и это вылилось в то, что она с подачи адвокатов запросила психэкспертизу на всех (ну там немного подогрели её заявления что я неадекватен, что я настраиваю детей против неё, она и решила что это верный путь).

А вот по результатам экспертизы уже стало ясно, что я был прав в своих предположениях о психиатрии, и раз она отказалась от лечения (даже более того, написала в антикоррупционный что я купил ту психбольницу, которая проводила экспертизу, в суде тоже об этом заявила - на самом деле я здорова, а он нет, ходатайствую назначить в больницу комиссию, на предмет проверки на коррупцию со стороны моего мужа), то значит дальше состояние будет только ухудшаться, то есть опасность возрастает.

Ну и в общем к чему это я - месяц назад завершились суды, бумаги я ещё не получил, скоро дойдут. В целом всё хорошо, но я конкретно откатился в устройстве жизни за это время.

То есть если бы развод проходил например не со стратегией "по умолчанию маме", то мне необязательно было бы встречать все эти службы постоянно, готовить тонны бумаг к каждому заседанию - жена вот вообще ничего не готовила до мая, даже больше - на районном суде она посетила три заседания из семи, на апелляции вообще ходила только с июня, и всё равно всё вращалось в её сторону.

Насколько было бы проще заработать детям на всё, если б развод был обычным и я стал бы воскресным папой - тут вообще нет разговора, но у нас обычный развод в принципе был невозможен, так как я готовил, я занимался садиком, школой и секциями (поэтому и смог одним днём организовать устройство детей в другую школу и садик на другом краю области), я ложился с детьми в больницы и вообще всю медицину на себя взял (у старшей дочки астма на котов, с ней и пришлось научиться уколы ставить, взаимодействовать с врачами и т. д., а потом оказалось что мне это легко всё, а жене сложно, поэтому я этим занимался).

Ну и доходы - к моменту развода я выстроил систему именно под детей - у меня была работа на заводе, но с относительно свободным графиком, то есть руководитель клал мне на стол чертежи и дату отгрузки деталей, и всё, а я приезжал когда мне удобно, писал на это программы, запускал станок, делал, смотрел, что и когда мне удобно делать, что и когда сделают токаря, когда и сколько времени займёт обработка после меня, и исходя из этого планировал свои приезды на завод - обычно часов 30 в неделю надо было, если я хотел и мог больше - говорил директору за неделю и он набирал под меня заказов, если ему надо было что-то срочное, то уже он звонил мне и мы договаривались, и зарплата 100+ за это, белая.

Также у меня была самозанятость на тракторе с похожими условиями - клиенты, наработанные за годы, просто писали мне вид работ, объём и сроки, я распределял свой график и говорил когда приеду к ним и всё сделаю. Там в сезон прилипало очень хорошо тоже.

Ну и бизнес - своё поле с сеном и бройлеры из большого промышленного инкубатора на продажу, там тоже всё отлажено было хорошо.

И всё это я мог делать с детьми - на заводе для них выделили в офисе комнату, то есть в любое время я мог приехать с детьми и им было где меня ждать и что делать - там компьютеры, книги, чертежи, ну и они с собой брали учёбу и книги. Старшая и в цех со мной ходила, если в этот день краны и большие станки стояли, научил её чертежи читать, девчата из отк её довольно быстро к себе зазвали, доверяли проверять партии деталей, она счастлива была.

На тракторе то же самое - если я завёл трактор, то через 2 минуты в кабине будут все дети, так как на полях фермеры тоже летом с детьми своими, там тусовка, пока взрослые работают, у детей есть бассейн, велосипеды, воздушные змеи и т. д., и всегда есть возможность заработать или мороженое за мелкие дела и прям поработать на сдельщине, сколько захочется.

В общем не надо было париться ни за время ни за деньги - и то и другое было.

Ездили отдыхать, путешествовать, у детей было всё необходимое для развития, секции, кружки, развлечения и обучение.

А сейчас я кроме бройлеров перебиваюсь подработками, то сваркой, то программы на завод, то авторемонт. Но почти все эти подработки без детей естественно. То есть и в будущую систему не впишутся и сейчас очень ограничены во времени, так как детей надо в садик, потом приготовить обед, потом немного времени на работу без детей и вот уже пора в садик, оттуда на секцию, потом ужин, уроки и дальше детей уже не оставишь же.

Естественно при таких раскладах и путешествий пока нет, и из досуга только недавно устроил детей на тхэквондо, и то сложновато со всей толпой - всю неделю возить приходится, в три разные группы распределились они.

В общем-то что хочу сказать - разводиться лучше без детей, детям в большинстве случаев от развода просадка условий. И родителям тоже)

Конечно хотелось бы, чтобы было реально одинаковое отношение к отцам и матерям, потому что огромное количество энергии затрачено на это, в то же время знакомые разведённые женщины вообще не шевелились чтобы суд оставил детей им, там тоже проверяли отцов, тех кто возжелал побороться за определение места жительства ребёнка.

С другой стороны службы конечно в итоге встали на мою сторону и помогали мне и на бумагах для суда и физически тоже - и подработки подкидывали и рекламу небольшую сделали - часть стартовых клиентов на цыплят пришли от них.

А в целом - по моей ситуации конечно не вариант обобщать на всех, моя жена постоянно пишет во все инстанции по любой проблеме, и наш с ней суд за детей - это наверно первый раз когда она не добилась своего, да и то, она сейчас в кассацию подала и если не натворит делов раньше и её не положат, то и до Верховного суда дойдёт точно. Хоть детям с момента экспертизы (август) ни разу не звонила и не писала ничего.

Вряд-ли большинство несогласных с судом о разводе пойдёт даже в апелляцию, поэтому у нас явно нестандарт и обобщаю я наверно зря.

Показать полностью
66

Ответ на пост «Про развод и детей. Размышления»

Я конечно утрирую, но вспомнил анекдот. Папа, а ты кого больше хотел, мальчика или девочку. Я просто хотел трахнуть твою маму. Я женился не для детей и всего этого, я женился на красивой, приятной общении, близкой по духу женщине. Дети - это не основополагающая единица семьи, а приятный бонус. И когда муж любит детей больше жены, я всегда думаю, что за стерва их мать?

252

Ответ на пост «Про развод и детей. Размышления»

Мы намедни тоже с мужем разосрались (у нас такое бывает где-то раз в год)
Дети большие, квартира моя и ему съезжать не куда, но я дама благородная, решила, что свалю сама в закат, знай наших. И полезла искать "съем"..... короче, помирились мы через пару часов(он тоже квартиры посмотрел)
Самое забавное, я всегда была убеждена, что съехать (даже с детьми), не проблема, оказалось-проблема

1294

Ответ на пост «Про развод и детей. Размышления»

Чертовски честный текст про материнство! Моё уважение, правда. Во всяком случае за то, что вы не морализаторствуете, а пытаетесь быть собой. Это всегда непросто.

Как по мне, то, что вы описываете, это не «кризис отношений». Скорее это кризис распределения нагрузки. В психологии есть немного дурацкий термин «ментального груза». Это что-то вроде невидимой, но постоянной нагрузки, которую чаще всего несут женщины-матери.

Как следует из названия, это не столько про уборку и подгузники, сколько про мысли сразу обо всём одновременно: кто завтра в школу, кто заболел, что приготовить, кому купить носки, а кому пива. Когда один партнёр (обычно мужчина) живёт без такого «груза» у него есть пространство для развития (ну или восстановления), а женщина в этот момент просто держит систему, чтобы всё не рухнуло.

Ну и однажды, естественно, падает сама.

Когда вы думаете о том, чтобы оставить детей мужу, вы думаете не про побег. Вы думаете о том, как восстановить равновесие. Как вернуться в норму. Просто в нашей культуре женщинам не нельзя уставать «по-настоящему». Мужчина-отец может сказать: «Мне нужно время для себя». Но если такое говорит женщина с ребёнком, последует вопрос: «Ты что, плохая мать?»

Хотя по факту равные родители – это те, кто оба имеют право быть людьми.

Кстати, хорошее замечание про разводы. Я согласен. Если бы женщины были уверены, что детям с отцами будет так же безопасно, как с ними, скорее всего разводились бы по-другому. Но в большинстве семей отец, к сожалению, просто не включён в быт. Внимание! Не потому что он «плохой», а потому, что с детства нас (мужчин) учат: «Забота – это женская обязанность. А за тобою долг!» (по ипотеке)

Я как-то читал, что в странах с высоким равенством полов, женщины всё равно выполняют в 2–3 раза больше домашней работы и заботы о детях. Так что, когда вы представляете, что могли бы стать «воскресной мамой», я не думаю, что это безответственность. Это реакция на перенапряжение.

Ну и раз заговорили, то добавлю и про чувство вины. Оно возникает не потому, что вы «неправильно» любите, а потому что культура десятилетиями внушает: хорошая мать должна быть всегда рядом, всегда терпеть и всегда жертвовать. Ну и «всегда» быстро превращается в выгорание. А мать, которая выгорает, не особенно счастливее ребёнка.

Так что ваша фантазия про отпуск в Стамбул, он не про Турцию. Вы хотите чувствовать себя автономно, иметь право быть не только функцией, но и собой. Хочу верить (и пожелать), что именно это ощущение свободы когда-нибудь поможет вам выстроить с мужем (или без него) более честные отношения, где никто не должен всё время спасать.

Если хотите мнение (о котором вы не просили), то нет, вы не плохая мама. Просто вы человек, который наконец понял, что любви тоже нужен кислород.

Сил вам, обнимаю.

Показать полностью
1046

Про развод и детей. Размышления

Поругалась я недавно с мужем. Прям сильно поругалась, до кидания обручального кольца и его ухода из дома на одну ночь. Неделю, наверное, я была в подвешенном состоянии "помиримся или разведемся". Сначала я переживала, а потом начала искать опору для жизни, если вдруг мы действительно разведемся. При чем на мне двое детей подростков остались и в этом дурдоме я себя чувствовала единственной взрослой, т.к. муж своим поведением больше походил на обиженного ребенка в остром пубертате.

Сначала я начала думать, как я буду жить с двумя детьми на свою небольшую зарплату - ведь пока муж работал, развивался, получал опыт, я обеспечивала ему тылы, взяла на себя все заботы по воспитанию детей, т.к. у нас нет рядом помощников в виде бабушек и дедушек. Работу я себе искала по принципу - в любой момент времени могу сорваться и уйти на больничный, по звонку прибежать в школу и всегда могу отвезти детей на секции, ну то есть рядом с домом в постоянной доступности детей. А тут получается, что надо что-то другое искать, благо дети уже достаточно большие, чтобы самостоятельно себя обслуживать, если мне придется работать далеко. Да, начнутся проблемы в школе, придется отказаться от всяких секций и кружков, но жить можно.

Потом я начала думать о том, а не послать ли мне все это к чертям, отправить детей в деревню на неделю, а самой смотаться в какой-нибудь Стамбул дня на три. Мне одной много не надо, буду жить в дешевой гостинице, есть в общественных столовых и просто гулять. Да, с деньгами туго, но можно занять у родных, поймут.

А потом все чаще меня стали посещать мысли о том, а почему бы мне не оставить детей отцу, а самой стать воскресной мамой? А что, у мужа приличный доход (правда, доход его выше именно потому что он может работать, не думая о том, с кем там его дети сейчас), я столько лет работала на его карьеру, почему бы мне не поработать на свою... Если у меня не будет обязанности растить детей, то я просто с головой уйду в работу, да хоть курьером пойду в Москве работать по 18 часов в день. Буду платить алименты, приезжать иногда к детям и все - никаких забот и мыслей. А что, мужу можно так вот уходить, а мне почему нельзя? Дети со временем поймут и простят, а я хоть поживу без ощущения, что я ничего не могу сделать без оглядки на детей.

Может я не такая уж хорошая мама, раз готова была оставить детей мужу, путь даже чисто гипотетически, или просто я знаю, что муж у меня человек нормальный, с ним детям было бы достаточно хорошо, но мне почему-то кажется, что если бы женщины были уверены в том, что их детям с папой будет также хорошо, как с мамой, то больше детей оставалось бы с папами при разводе. Но это при условии, где ребенок не является способом отомстить бывшему.

Да и вообще, у меня давно складывается ощущение, что детей чаще оставляют матерям только потому, что отцам они в принципе не нужны в новой жизни.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!