Ответ agedphoenix в «Почему жена не хочет исполнять супружеский долг»

Чем больше и дальше читаю эту пасту, тем больше вижу через весь красной нитью, что мужчина шахматист и все его шаги рассчитаны на день/неделю/месяц/год вперёд. А всё, что он делает, он делает или с выгодой для себя, или для того чтобы унизить женщину.

Ответ пишу с телефона, поэтому отвечу тезисно по памяти, но обо всем по порядку:

Ресурсность - мужчина выкачивает из женщины ресурсы.

Здесь рекомендуется заглянуть в нормальные учебники истории и посмотреть как вообще общество строилось, и кто ресурсы добывал и приносил, а кто их тратил и обрабатывал. Поэтому весьма наивно считать, что мужчины оценивают ресурсность. Внешне - да, оценивают. И выбирают внешне. Либо в компромиссе между внешностью и чертами характера, то есть закрывая глаза или отступая от каких-то принципов во внешности в пользу человеческих черт. То есть во имя баланса.

А вот про то, что женщина оценивает мужчину по достатку и количеству ресурсов - это да. Многие даже прямо об этом говорят.

Весь текст мужчина плохой и всё, что он делает - это такая многоходовочка во имя финальной цели.

То есть мужчина внешне оценил, ага, вот эту раскручу и через два года беременную брошу. Утрированный пример, конечно, и без деталей. Насколько это бред - судите сами.

В отношениях не бывает виновного одного. Всегда виноваты оба. И да, бездействие столь же вредно, как и действие.

Тезис о том, что он настроил против вас ваших всех друзей и рассорил с подругами. Что здесь сказать? Вас стоит задуматься о качестве вашего окружения, которое поверило тому человеку, которого знает заведомо меньше чем вас.

Я бы в такой ситуации радовался, что такие люди от меня отвернулись, а не спросили моего мнения относительно ситуации и сформировали мнение о конкретной ситуации исходя из описания двух сторон.

Что касается финансов в комментариях уже говорили - очень много о том где, как и сколько зарабатывает мужчина и ни слова о том, сколько зарабатывает женщина. Что тоже целенаправленно не даёт возможности объективно, исходя из мнения двух сторон оценить ситуацию.

И на десерт про большую шоколадку, которая по акции стоила меньше чем такая же маленькая:

  1. Все самое вкусное и выгодное не дойдет с такими скидками до покупателя - оно будет выкуплено сотрудниками. И это в любом случае первый фильтр в любом магазине.

  2. Себестоимость большой шоколадки равна полочной цене маленькой, а то и превышает её. Продавать её о огромной(глубокой) скидкой станут лишь с учётом следующих критериев: а) крайне короткий срок годности. Буквально товару осталось жить пару дней, до того как он отправится на помойку.

  3. Б) слишком большой, я бы сказал огромный запас этих самых шоколадок. Условно говоря они продаются две штуки в неделю, а им осталось жить 5 дней, и их у вас 5 коробок по 20 штук.

  4. Чем меньше остаточный срок годности и больше товарный запас - тем больше скидка.

  5. Ну и последнее, это, конечно причины по которым этот товар до вас в принципе дошел: огромный запас, который остался даже после того, как сотрудники себе купили, шоколад не вкусный и сотрудники это знают. И слишком высокая цена для данного шоколада даже со скидкой.

    По всем пунктам можно сказать, что если мужчину или женщину не слышат дома, то он/она будет искать место и человека, где он/она будут услышаны.

    И если автор заглянет в нормальные книги по психологии, то там есть такое понятие как деструктивный паттерн. Это замкнутый круг из негатива который нужно кому-то осознать и второму объяснить. Мол, эй, мы с тобой постоянно ругаемся, давай сядем, обсудим и придём к общему решению. И о фемоидах в комментариях, их действительно очень много и обращениями к "яйценосцам" они себя выдают.)

Показать полностью
2668

Ответ Аноним в «Почему жена не хочет исполнять супружеский долг»

Попросили отдельным постом. Почему муж автора оригинального поста не заслуживает второго шанса.

Девушка! Позвольте дать подсказку. Ваш муж очень замечательно укладывается в понятие нарциссизма. Почитать об этом вы можете, например, в книге Тани Танк "Бойся, я с тобой",  их три части, вам нужна самая первая. Там описан деструктивный сценарий, по которому движутся все пары, где есть партнер-нарцисс. Далее я попробую изложить по этой книге, как помню. В моей жизни было три нарцисса, и все были лапочки по началу, были романтичны, ярки, хороши. Абсолютно непохожи друг на друга. Но попала я на них прям подряд, пока не поняла, что у них общего. Сценарий. И вы по этому сценарию уже на середине. Судите сами:

1 шаг разведка: перед тем как выбрать партнера, нарцисс присматривается, насколько тот ресурсен, жив, что с него можно поиметь. Это делают и обычные люди, не звоночек. Но нарцисс это делает с десятком как минимум людей зараз. У него всегда есть запасные варианты.

2 шаг - обольщение - партнер предстает неотразимым принцем - и хорош собой, и серьезные намерения, ярок до ослепительности. Вы сдаетесь. Всегда стоит насторожиться, если не видите даже мелких недостатков в человеке, потому что это, скорее всего, маска. Ну или вы читаете женский роман. Вас он возносит на пьедестал, как богиню, то есть идеализирует (кстати, часто искренне и потому убедительно). Ваши достоинства и таланты превозносятся, потому что он им завидует и хочет их присвоить, сделав вас продолжением себя - нарциссическим расширением.

3 шаг - пробы пера: пошли звоночки, пока мелкие - ваш эпизод с унижением другой женщины, но вы-то  не такая, вы лучше. Пока. Суть этого этапа - посмотреть вашу реакцию на унижения других - людей, животных, часто тех, кто не может по службе ответить - кассиры, официанты. Может проходиться по внешности рандомных женщин. Или без конца рассказывать о бывшей. Сюда же относятся мелкие недоразумения, пропущенные или отмененные в последний момент свидания. Было такое? Во всех "накладках" виноваты внешние обстоятельства - часы, метро, забывчивость, помощь другу, блюющий кот, другие уважительные причины. Но никогда не вы и тем более не он. Если вы скушали это не потребовав объяснений, не отдалившись, то следует следующий этап.

4 шаг - ледяной душ - вот это вот бросание глубоко беременной жены с последующим сахарным шоу с извинением - это был ледяной душ. Почему именно тогда - потому что почувствовал свою власть над вами - вы никуда же не денетесь уже? В декрете, без денег. Часто ледяной душ следует сразу за вырванным у вас признанием в любви. У меня это было буквально - он услышал что хотел, бросил трубку, а наутро я узнала, что он провел ночь у своей "бывшей".

Из богини он превращает вас в истеричку, клюющую мозг, если вы пытаетесь выяснить, что это было. А вы не понимаете - как такое возможно, чтобы такой любящий человек с вами так поступил. А может вам показалось?

5 шаг - закручивание гаек. Сбивание с вас "спеси", обесценивание,  все эти эпизоды с шоколадками и голодом, при этом как только он чувствует, что вы можете сорваться с крючка - тут же послабление режима. Цель - представить черное белым, сбить ваши ориентиры нормальности, заставить вас жить в его мире с кривыми зеркалами. Поэтому вас изолировали от родных в другом городе, не приветствуют ваших подруг - кстати, вас с ними под любым предлогом скоро поссорят. И вы останетесь одна, вы и ребенок, который впитывает модель поведения вашего мужа и вашу в браке. Из семей с нарциссами появляются новые нарциссы, это не врожденное.

Закручивание гаек представляет собой ряд циклов из ледяных душей и последующих подлизываний - "сахарных шоу невыносимой сентиментальности", как описал их один нарцисс. То есть классические эмоциональные качели. Ваши же гормоны сводят вас с ума. Изящно.

6 шаг - соковыжималка - у вас отнимут все жизненные силы. Уже сейчас вы его не хотите - либидо страдает первым делом. Это происходит потому, что трудно заниматься сексом с тем, кому не доверяешь и кого ваш организм уже распознал как опасность. Обращайте внимание на свою реакцию на него, когда он не в духе - у вас учащается серцебиение? Вы настороже? Могут посыпаться мелкие проблемы со здоровьем - герпес, молочница, непонятные аллергии. Потом все крупнее. Могут исчезнуть вообще месячные.

Уже сейчас вы срываетесь на малыше - очень удобно использовать эти эпизоды в том случае, если вы найдете в себе силы попытаться уйти - он вывернет все наизнанку и сделает вас в глазах окружающих психованной истеричкой. Он может записывать эти эпизоды на диктофон или камеру на будущее. Эмбер Херд вспоминается. Или, например, Экзюпери дважды запирал свою жену в сумасшедшем доме, один раз специально ее там "забыв". Ее оттуда вытащили по настоянию друзей, с нее юбка спадала от истощения. Показывал ее друзьям зареванную, предварительно как следует морально запинав. Как вы думаете, кому больше верили?

Вы здесь. Уходите сейчас, пока у вас есть силы восстановиться.

Вы будете здесь, пока будете рыпаться и пытаться ему угодить, сохранить брак, вернуть как было в начале, пытаться выжить в дурдоме. Это долгий этап, но он не бесконечен.

Стоит запомнить, что для него вы уже не богиня, и даже не человек. Вы вещь, многофункциональный инструмент, и ваши ресурсы он рассматривает как свои. Так он справляется со своей завистью к вам, к вашей жизненной силе, способностям, успехам. Он все обесценивает. А вслед за ним обесцениваете себя и вы. А если вещь непокорна и не хочет делиться (то есть отдавать все) - ее наказывают. И дальше вы будете становиться все менее ценной вещью. В конце вас будут пинать как придорожный камень - без чувств и вообще не понимая, что не так.

Физическое насилие при этом может быть, а может и не быть, зависит от типа нарцисса. Но даже без рукоприкладства можно довести жертву до ручки. И нарцисс, который долго с вами жил, прекрасно знает, как это сделать, не тронув вас и пальцем.

Итак, казалось бы, что может быть хуже? Вы бьетесь в паутине, а паучок высасывает ваши соки понемногу. Знаете, что будет дальше?

7 шаг - утилизация. Сценарий пойдет дальше, когда вы психически превратитесь в полутруп. У вас нет больше никаких ресурсов, и ему нечем больше питаться от вас. И он может сам попытаться от вас избавиться. Вам очень повезет, если это произойдет в том случае если у вас не хватит решимости самой уйти. Ну типа "роковая любовь", которая бывает раз в жизни, как в романе, нужно терпеть и нести крест. Чушь это полная. Бывают лайтовые нарциссы вроде Остапа Бендера - которые бросают жертву, добившись своего. Мадам Грицацуевой реально повезло отделаться стульями. Если вы потом восстановитесь, он вернется и дожмет столько раз, сколько вы будете восстанавливаться.

Уйдет он, скорее всего, к параллельной жертве. Может еще столкнуть вас лбами и потешиться, смотря, как вы его как переходящее знамя будете вырывать друг у друга. Вы писали, что его мама говорила, что до свадьбы он был гулякой - он мог им и остаться, просто не афишируя или приостановив охоту до тех пор, пока не получил над вами власть. Другие жертвы ему нужны и как запасные аэродромы, и как дополнительные наборы ресурсов. Они могут знать или не знать друг о друге, но в любом случае это гарем и у него есть своя иерархия. Все схвачено.

Зульфия мой халат
Гладит у доски,
Шьёт Гюли, а Фатьма
Штопает носки.

8 шаг - генеральная уборка - обеление своего имиджа и втаптывание в грязь вашего. За время вашей изоляции он возьмет под контроль все ваши контакты с внешним миром - и в нужный момент ваше окружение просто не будет вам верить. А будет верить ему. Или ваши с ним знакомые будут вас обвинять в том, что вы не можете от него уйти, а значит вам это все нравится. Почитайте комментарии к своему посту, виктимблейминг, он же "самадуравиноватинг", то есть обвинение жертвы, всегда в топе. Вас обвинят в слабости и дурости, не принимая во внимание то, что у вас просто нет сил уйти, а голова заморочена напрочь. Всем плевать, что у вас каждый день новый вынос мозга и просто нет времени разобраться со всем и просто понять, что это не есть норма. Вам советовали вести дневник - поддержу. В дневнике, по горячим следам написанном, останутся все ваши метания и вы сможете сопоставить события. Учтите, что мозг в стрессе стремится все забыть, чтобы не слететь с катушек и хоть немного отдохнуть во время передышек.

Человеку, который не сталкивался с жесткими манипуляциями абьюза не понять вас. От вас отвернутся все. Вас могут понять только те, кто побывал в одной лодке с вами. Другие жертвы. Ищите их, общайтесь, не давайте заткнуть себе рот. Чем больше будете об этом говорить, тем будет легче выжить. Вообще, эта зараза - абьюз - больше всего боится дневного света. Поэтому надо говорить, пусть у вашего окружения хотя бы появятся сомнения в непогрешимости вашего мужа. Пусть будут две точки зрения. Если найдутся те, кто будет на вашей стороне - они ваше новое окружение. Или совершенно новые люди, но это позже.

9 шаг - а потом может быть "пляска на костях" . На этих этапах действительно речь идет о выживании - после соковыжималки и утилизации вы превратитесь в серую тряпочку, о которую ноги вытирают все. Даже ваш ребенок. И вам после утилизации нужно отползти незаметно и навсегда, иначе если вы поднимитесь в его поле зрения - он попытается вас добить. Кстати, многие нарциссы балдеют от власти над жертвой до такой степени, что могут доводить ее до самоубийства или, например, отказываться ее лечить под любым предлогом. Потому что они уроды. Есенин, Экзюпери. Они были нарциссами. Почитайте воспоминания их женщин. Там даже небольшое кладбище есть почти у каждого. Никогда не забуду, как мой первый нарцисс через полгода после расставания, когда я наконец достаточно прозрела, и была очень на него зла из-за его тотальной лжи (до сих пор не знаю, говорил ли он мне хоть крупицы правды) - так вот, он меня встретил на улице, и такой цветущий, сияет прямо. Привет, говорит, а я опять свободен! И показывает на телефоне фотку могильного камня с фотографией и датами моей главной соперницы. Он хвастался!

10 шаг - на бис. Если вы живучи и восстановитесь, он будет пытаться вас вернуть через какое-то время. На бис может следовать даже после обычной утилизации. Или если вы свернете сейчас, взяв паузу в отношениях и слиняв максимально аккуратно и не зля его. Будет подобие ухаживания или мерзкие мелкие приколы-подколы вам как бывшей - не важно. Главное, чтобы вы остыли и что-то хорошее с ним связанное вспомнили - или вот о том, что ребенку отец нужен. Глядите, воспылает резко отцовскими чувствами после развода,  чтобы вас держать на коротком поводке.

Кстати, лучшая тактика ухода от нарцисса, особенно агрессивного: возьмите ненавязчивую паузу в отношениях, ни в чем не обвиняйте, ничего не требуйте. Наладьте свою новую жизнь подальше от него. Пусть переключится на другую жертву. А потом тихо слейте его. Придется "зафиксировать потери", отказаться от компенсации в пользу своих нервов и времени. Если будете требовать половину имущества и алименты - будете ждать до второго пришествия. Ну или нужны очень хорошие мотивированные юристы и друзья, которые его к вам не подпустят и с лестницы спустят если что. Если будет бояться вас, может что-то и выцарапаете, но вообще вы верите, что такой скупой рыцарь хоть с копейкой расстанется для вас и сына? Он вам шоколадку пожалел и заставил пешком до дома добираться. С сыном.

Мой совет - изучите вопрос. И бегите, аккуратно, накопив денег на первое время и не питая иллюзий. Он не изменится, потому что нечему меняться, он не человек по большому счету, а оболочка - отражение, пустое внутри. И любить он не умеет.

Показать полностью
1583

Ответ на пост «Почему жена не хочет исполнять супружеский долг»

....И немедленно выпил! (с)

Мне иногда кажется, что женщины не способны себя хорошо чувствовать в нормальной жизни. Надо обязательно быть конченным мудаком, тогда тебя полюбят на всю жизнь. Если ты среднестатистический чувак, ебашащий как взбесившаяся циркулярка собирающийся в минуту опасности твоей семье и хамски расслабленный в остальное время, то тоби пизда! твой брак под угрозой!
Примеров перед глазами полно.
Одного надо постоянно вытаскивать из канавы или из полиции по синей грусти. В благодарность пиздюли. Любовь! Не брошу, он хороший, просто болен. Без меня пропадёт.

У другого лапки и давление, он работать не может. Смотрит грустными глазами и говорит, что любит. Не брошу, он ничтожество, но так меня понимает! Согласен есть дошираки и курить приму. Лишь бы я была рядом.

Третий ебанулся на спорте и зоже. Осознал, что у него две дочери примерно к их совершеннолетию. Жена с влюблёнными глазами встаёт в 4 утра, чтобы приготовить ему рацион на работу - 7-8 баночек. Я его так люблю, он ведь не на диване лежит!

Тут же обратный пример. Жена - медработник, муж - специалист высочайшего скилла в специфической области. Одна из немногих, востребованных всегда. Особенно богато там было до конца нулевых. Квартира, машины, заграницы несколько раз в год - прилагались. В этой специальности в середине 2010х был кризис. Отрасль переформатировалась. Муж этот момент проебал и существенно потерял в заработке. Из среднего для начала двухтысячных 2400 долларов в месяц стало вшестеро меньше.
По известному закону, что когда где-то убыло, то где-то и прибыло, медработники внезапно стали получать не подачки на проезд к месту работы, а более-менее достойную зарплату. Особенно с учетом надбавок за вредность, категорию, ненормированность, региональность, ночные, тысячи их!
Муж сказал: Олеся, моя специальность подверглась турбулентности пока в жопе. Я уже не в том возрасте, чтобы идти в дворники. Прошу понять, простить, подождать, пока я найду себя в новых реалиях. Я двадцать лет обеспечивал тебя. Ни в чем ты не знала отказа. Прошу тебя подождать пару лет, а пока поживем на твои большей частью. Ведь ты неплохо стала зарабатывать. В конце концов, у нас нет кредитов, дети выросли, и можно съездить раз в год Турцию. Пару лет можно пропустить Милан, Париж, Доминикану и Прагу.
Жена сказала: ты ничтожество. Твое место у параши. Развод. Старший сын, к двадцати годам не заработавший ни рубля сказал :
- Папа, ты неудачник. Классический неудачник из фильмов. Тебя надо отправить в биореактор. Ты бы заткнулся и не учил меня жизни.

Теперь у этого человека всё хорошо. Отрасль переформатировалась. Заработок восстановился. Уже двадцатитрехлетняя корзиночка бодро прошла нахуй со своими просьбами несуразными "папа дай денег пожалуйста, а то меня заберут на СВО, ведь я танкист-контрактник". Пятидесятилетняя жена грызет подоконник и ждет принца, который приедет на белом мерседесе и даст ей неземные богатства за сильно б/у писечку.
Сам товарищ ебёт жестоким поебом молодых девок и только удивляется, зачем он столько лет терпел. Зачем не жил полной жизнью?

И у меня нет для него ответа...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!