Сообщество - realiy_gizny

realiy_gizny

194 поста 144 подписчика

Популярные теги в сообществе:

466

Ответ на пост «На что рассчитывал Наполеон, нападая на Россию»13

Отвечает сам Наполеон.

Свои беседы с Бонапартом, которые О’Мира вёл в Лонгвуде — гористом местечке на Святой Елене, где бывший император жил под строжайшим надзором английских властей, — врач тщательно записывал. Из его дневника следует, что Наполеон любил говорить и говорил на любые темы — в том числе и о медицине. В один из дней беседа зашла о русской кампании 1812 года. И О’Мира задал Бонапарту очень важный вопрос: чему приписывает сам император свою неудачу в России?

«Холоду, раннему холоду и московскому пожару, — отвечал Наполеон. — Я ошибся на несколько дней. Я высчитал [российскую] погоду за пятьдесят лет, и никогда сильные морозы не начинались раньше 20 декабря, [они всегда наступали] на двадцать дней позднее, чем начались в этот раз. Во время моего пребывания в Москве было три градуса холода, — продолжал Бонапарт, — и французы переносили его с удовольствием. Но во время пути (отступления из Москвы. — Прим. авт.) температура спустилась до восемнадцати градусов, и почти все лошади погибли. За недостатком лошадей мы не могли ни делать разведки, ни выслать кавалерийский авангард, чтобы узнать дорогу. Солдаты падали духом и приходили в замешательство. Вместо того чтобы держаться вместе, они бродили в поисках огня. Те, которых назначали разведчиками, покидали свои посты и отправлялись в дома погреться. Они рассыпáлись во все стороны и легко попадали в руки врагов. Другие ложились на землю, засыпали и, сонные, умирали. Тысячи солдат погибли так».

Далее О’Мира завёл с Бонапартом беседу о московском пожаре, о котором ходило так много противоречивых слухов. Наполеон был категоричен. Он считал, что, если бы Москва не выгорела, он провёл бы в ней всю зиму и это, по его мнению, решило бы исход русской кампании в пользу французов.

«Русские имели неосторожность утверждать, что выиграли сражение, — рассуждал бывший император, — и тем не менее через восемь дней я входил в Москву. Я очутился среди прекрасного города, снабжённого провиантом на целый год. Многие хозяева [домов] оставили записочки, прося в них французских офицеров, которые займут их владения, позаботиться о мебели и других вещах; они говорили, что оставили всё, что могло нам понадобиться, и что они надеются вернуться через несколько дней, как только император Александр уладит все дела, что тогда они с восторгом увидятся с нами. Многие барыни остались, так как знали, что ни в Берлине, ни в Вене жителей мы никогда не обижали».

Наполеон с горечью поведал: он полагал, что его армию ожидает «полное благосостояние на зимних квартирах». Но в Москве сразу же начались пожары… Бонапарт признаёт, что недооценил силу огня, казавшуюся ему сначала безопасной. Император думал, что пожар возник от солдатских костров, разведённых слишком близко к деревянным домам. Он отдал строгие приказы по этому поводу по полкам и лично руководил тушением. Однако на следующее утро поднялся сильный ветер, и огонь очень быстро распространился по всему городу. По свидетельству Наполеона, этому способствовали сотни бродяг, специально нанятые для поджога. Они рассеялись по разным частям города и спрятанными под полами одежды головешками поджигали дома. Стоявшие на ветру деревянные строения вспыхивали, как свечки… Французы пытались, было, тушить огонь, но вскоре стало ясно, что это невозможно. Тем более, что все пожарные трубы были испорчены (видимо, преднамеренно). По всей Москве отыскалась только одна пригодная труба!.. Спасаться из пожарища пришлось и самому Наполеону.

«Чтобы увлечь других, — вспоминал император, — я подвергался опасности, волосы и брови мои были обожжены, одежда горела на мне. Нескольких генералов огонь поднял с постелей. Я сам оставался в Кремле, пока пламя не окружило меня. Тогда я уехал в загородный дворец [императора] Александра в расстоянии приблизительно четырёх вёрст от Москвы. И вы, может быть, представите себе силу огня, если я скажу вам, что трудно было прикладывать руку к стенам или окнам со стороны Москвы, — так эта часть была накалена пожаром... Этот ужасный пожар всё разорил, — заключил Бонапарт. — Я был готов ко всему, кроме этого. Кто бы мог подумать, что народ может сжечь свою столицу? Если бы не этот роковой пожар, у меня было бы всё необходимое для армии; на следующий год Александр заключил бы мир или я был бы в Петербурге».

По словам Наполеона, русский император знал, что французская армия может двинуться на Петербург, и он якобы поспешил отправить в Англию морем «свои брильянты и драгоценности»… Однако надо сказать, что, находясь на Святой Елене, Наполеон обладал неверной информацией. Ввиду опасности осады столицы Александр действительно распорядился вывезти из Зимнего дворца ценности Кабинета Его Величества. Но все эти реликвии так и не покинули пределы России: их тайно перевезли в Олонецкую губернию, в Вытегру, где они находились до весны 1813 года.

Уже под конец беседы О’Мира задал Бонапарту очень важный вопрос. Врач спросил Наполеона: мог бы он «всецело покорить Россию?». «Нет, — отвечал Наполеон, — но я принудил бы Россию заключить выгодный для Франции мир». Как пишет далее О’Мира, Бонапарт неожиданно перешёл к разговору о политическом устройстве России. «В этом городе, — сказал Наполеон о Москве, — было до сорока тысяч людей в рабской зависимости. Я провозгласил бы свободу всех крепостных в России и уничтожил бы крепостнические права и привилегии дворянства. Это создало бы мне массу приверженцев. Я заключил бы мир в Москве или на следующий год пошёл бы на Петербург…»

Читайте в любое время



Подробнее см.:https://www.nkj.ru/archive/articles/20982/(Наука и жизнь, Наполеон о русской кампании 1812 года)

Показать полностью
259

Ответ Tannhauser9 в «На что рассчитывал Наполеон, нападая на Россию»13

Если говорить об этой истории, там есть ряд деталей.

Российская Империя , далее РИ, входившая вряд антинаполеоновских коалиций, была вынуждена согласится с требованием Франции о континентальной блокады Англии. Англия в тот момент была одним из ведущих торговых партнеров РИ. Блокада и резкое падение торгового оборота с Англией, привели к тому, что бюджетный дефицит РИ вырос почти в 13 раз! Т.е РИ несла прямые экономические убытки от блокады Англии. И как это водится, не просто их нарушала, а под час и просто не соблюдала. Что очень не нравилось Наполеону.

Т.к. об Александре I ходила дурная слава, как о человеке двуличном и хитром, Наполеон хотел силой поставить РИ , перед фактом необходимости соблюдать взятые на себя обязательства. И именно СИЛОЙ , принудить Александра выполнять свои обязательства.

Его план, как обычно это делал Наполеон, предусматривал в 1-2 приграничных сражениях разгромить русскую Армию и подписать новый договор.

А вот дальше открылись интересные детали. В 2012 году, в российском посольстве в Париже, французские историки , делали презентацию сборника документов: письма и дипломатическая переписка Наполеона периода 1810-12 гг. Работали в российских и французских архивах. Дальше они заявили ( видео было в новостях, лежало в сети), что , к своему сожалению, они вынуждены признать, что русские обманули и переиграли их императора. Как они заявили, Наполеона предупреждали, что у русских есть план, на случай нападения французов. И этот план был связан с заманиванием противника вглубь страны, истощение в малых боях с последующим разгромом. Наполеон повелся на отступление русских. И пошел за уходящими русскими армиями. Изначально планов брать Москву или Питер у французов не было. Т..е русские заманили французов в ловушку.

Среди историков , и наших в том числе, споры о том, было ли отступление русских войск вынужденным маневром или они использовали скифскую тактику ведения войны, идут до сей поры. Французы в данном случае, версию скифской тактики не просто признают, они говорят о наличии документов, которые это подтверждают. По заявлениям французских историков, этот план русские имели с 1810 года...

Вспоминается фраза русского поэта А. Блока: " да скифы мы..."

С позволения комрада Bacill, приведу его комент к теме. Спасибо.

«Переписка Наполеона Бонапарта за 1812 год» — книга, изданная группой французских историков во главе с Тьерри Ленцем в 2012 году.

Издание посвящено событиям войны 1812 года и включает документы из архивов Франции и России. Более половины из 2,5 тыс. документов (послания императора и донесения его военачальников) были опубликованы впервые.

Показать полностью
104

Ответ Tannhauser9 в «На что рассчитывал Наполеон, нападая на Россию»13

ИМХО

Отечественная война 1812 года это лишь эпизод Наполеоновских войн, а они лишь часть противостояние Британии и Франции, поэтому надо смотреть шире на происходившее.

Бритатания и Франция две мощных колониальных державы, пополнение казны которых во многом завязано на торговлю и в первую очередь морскую торговлю.

Британия впринципе, из-за своего географического положения имеет изрядное преимущество, островное гос-во может себе позволить гораздо большие траты на развитие флота, нет необходимости иметь большие сухопутные армии. По колониям у неё тоже преимущество.

В это же время Франция после всех революций и пиздецов находится не в лучшей форме.

При таких раскладах расчитывать на благополучных исход в прямом противостояние Франция не может.

Начинаются захватнические войны,в которых финансироаание французской армии идёт во многом за счёт проигравший стороны

Проеб флота в трафальгарском сражение лишает Францию возможности решить дело военным путем и переводит противостояние с Британией в торгово-экономическое русло, с существенным преимуществом у Британцев, они то имеют флот и могут эффективнее кошмарить торговцев не выполняющих их предписания

.

Наполеон пытается через захват новых стран устроить континентальную блокаду и найти ресурсы на финансирования армии, но чтобы удержать в подчинение захваченный территории войск надо все больше.

Расходы растут как снежный ком, что приводит к все большим подборам и вызывает все большее недовольство, а навязываемые им требования о блокаде выполняются через жопу, спрос на товары из Англии и ее колоний слишком высок, а отказ от торговли с ней слишком бьёт по финансам.

В это время Англия не сидит на месте а финансирует коалиции против Франции, что исключает возможность взять передышку и переварить захваченный территории.

В итоге к 1812 году в империи Наполеона все больше недовольных, вспыхивает восстания, а новых возможностей финансировать армию по прежнему нет и вариантов

Остаётся только вариант пополнит казну привычным способом, через войну с Россией.

Отдельно я бы обратил внимание действиях России в Наполеоновских до 1812года

Британия выделяет огромные суммы на формирования коалиций, Россия принимает участие(вряд ли бесплатно), по итогу страна, которая имеет интерес на те же тееритоии, что и РИ ослаблена, а после Тильзитского мира(после проигрыша), ещё и некоторые территории отходят РИ.

В это же время РИ, в не очень успешно начавшейся русско-турецкой войне, использует тильзитский мир, для вывода и перегруппировки войск, а потом затянув подписание мирного договора громит турков, пока Наполеон занят в Испании.

Ну и ещё одним приятным бонусом по итогам тильзитского мира, было право на отжим Финляндии, конечно же с целью обеспечения континентальной блокады, на которую сам Александр 1 слегка клал хуйца, разреши торговать английскими товарами через нейтральные страны)

Вобщем дипломатом(в отличие от военачальника) Александр 1 оказался прекрасным.

Смог с выгодой для гос-ва, водить Наполеона за нос где то 1810 года, пока тот не начал требовать династический брак, но к тому времени в РИ успели провести кадровые перестановки в армии, а в империи Наполеона начались серьёзные проблемы.

В итоге у Наполеона были как экономические причины начать войну, так и личные, очень неприятно когда тебя так кидают)

П. С.

К вопросу почему Москва, а не С-ПБ, есть подозрение что причина в дорогах, но не смог найти карту тех годов

Показать полностью
9

Ответ на пост «На что рассчитывал Наполеон, нападая на Россию»13

Наполеон первоначально не хотел идти дальше Вильно (в воззвании к солдатам он называл кампанию "второй польской войной", но поскольку русская армия не принимала сражения ему пришлось продвигаться все дальше вглубь России, где отсутствие дорог и продовольствие привело его армию к катастрофе. Известно, что военные потери составляли лишь небольшую часть огромных потерь Великой армии.

А план у Наполеона был вполне разумный - разгромить и взять в плен русскую армию, после чего царь будет вынужден капитулировать и присоединиться к континентальной блокаде. Оккупировать или присоединять Россию французы не собирались.

15579

Ответ на пост «На что рассчитывал Наполеон, нападая на Россию»13

По этому поводу у меня есть, что сказать. И смысл сказанного сводится к одной старой русской мудрости: «Война - хуйня, главное - манёвры».

Наполеон не был дураком, и, нападая на Россию, он видел, что наша армия разобщена и растянута. Что у нас большие проблемы с коммуникациями, и он может громить наши основные силы маленькими порциями просто не дав им собраться для генерального сражения.

Но всё решили офицеры и генералы на местах. Причем иногда ценой своей репутации.

Что сделал Барклай Де Толли?

Он организовал «отступление» и перегруппировку войск, позволив двум нашим крупневшим армиям соединиться, однако знать получавшая новости с фронта на балы и тусовки его невзлюбила, невзлюбили его и бравые офицеры, которые полагали его трусом. Мол, «чо мы все отступаем, да отступаем, надо ебашить!». А между тем небоевые потери Наполеона в этой войне чуть ли не вдвое превышали боевые.

Нашей второй западной армией руководил отбитый наглухо(в хорошем смысле слова Багратион). Когда этот горячий горный парнишка записался в армию, он приписал себе лишних лет и пошел служить буквально подростком. В первом же его сражении его буквально выкопали из под кучи трупов зарубленных им чеченов. Напомню, что чуваку было 17 лет. Начинал службу он рядовым и дошел до генерала, никогда не избегая сражений и всегда бросаясь в бой в первых рядах. Петька Багратион был грузином здорового человека и патриотом России. Но даже он понимал, что против Наполеона у нашей армии нет шансов и тоже организовал маневры, чтобы соединиться с войсками под командованием Барклая.

В то время шутили, что Барклай - для обороны, Багратион для наступления. Да-да по сути нашими войсками командовали шотландец из клана русских патриотов и грузин.

Отдельно отмечу, что на планете случилась климатическая катастрофа и погодка была просто пиздец. Такого холодного года не было пару сотен лет, а теперь представьте, что вам надо организовать оперативное перемещение десятков тысяч людей, сцуко, пешком по тем краям, где медведи ходят срать только вместе с волками, потому что по-одиночке страшно?!

И Барклай с Багратионом справились и смогли соединить войска в одно целое. Только вот оба «подмочили» репутацию, поэтому знать очень хотела видеть в роли победителя наполеона, во-первых, этнического русского, а, во-вторых, того кто не запятнал карьеру офицера долгими отступлениями.

Выбор пал на Кутузова, тоже чертовски крутого чувака, но это совсем другая история.

Отдельно скажу про то, что к 12 году шел охуевший прогрев поляков на тему, что Европой должны править они вместе с французами и русским рабам надо дать пизды. Если бы французы хотели с нами мира, стали бы они шебуршить поляков на восстание против России? Мира наполеон хотел года до 1807 примерно, но к десятым о союзе уже не шло речи.

И простите за сумбур, пишу текст с телефона сидя на фаянсовом троне, если вам интересно могу подробнее рассказать про личности наших генералов в этой войне и про сам ее ход. Тема чертовски интересная.

Показать полностью
57

Ответ на пост «На что рассчитывал Наполеон, нападая на Россию»13

А что, если Наполеон пошёл на Россию ради лягушек. Обеспечить армию продовольствием для войны с Британией. Ведь у нас нескончаемые запасы лягух, их больше, чем нефти и они возобновляемы. Это ресурс, который мог бы обеспечить процветание Франции. Но просчитался— зимой лягва спят. Вот он воевал-воевал, ходил туда-сюда по Смоленским болотам— а нету мяса. Уж и сапёрные полки маршала Дежавю подтянул, земноводных копать— но зимой копать болота— так себе затея. Придворные биологи виноваты. Император был плохо информирован о жизни лягух в России.

1829

Ответ на пост «На что рассчитывал Наполеон, нападая на Россию»13

Не надо думать, что Наполеон был дурачок, который не понимал того, что сегодня понимает даже рядовой обыватель.

Он прекрасно видел и понимал сложность кампании в России. Он осознавал огромные размеры России (даже её европейской части), опасность растянутых коммуникаций, сложный климат и бездорожье. Он так же понимал, что хотя у него огромная армия (600, не 600, а тысяч 500 в общей сложности он собрал), но она очень рыхлая и её качество в массе своей не велико. Лучшие части завязли в Испании, а боеспособность и дисциплинированность Великой армии, собранной из очень разнородных контингентов (из которых только половина были французами), оставляла желать лучшего. Ровно так же, Наполеон отлично понимал опасность народной войны, которую он в полной мере увидел на примере той же Испании.

Именно поэтому, в ходе кампании 1812 года Наполеон действовал крайне нерешительно, осторожно и даже пассивно (что для него было вообще нехарактерно и отмечалось большинством наблюдателей).

Другое дело, что к 1812 году Наполеон попал в стратегический тупик (в который через сто с лишним лет попадёт Гитлер). Европа по большей части была завоевана, но основной противник - Англия, была недоступна для сухопутной армии на своё острове. Более того, английский флот отрезал Францию от всего остального мира, а сухопутный проход закрывали Россия и Османская империя.

После Трафальгара флота, сравнимого с английским, у Франции не было. Что ещё хуже, не было сравнимых офицеров, моряков и самое главное - адмиралов. Всё это создать с нуля было нереально в обозримой перспективе, так что сражаться за воду был не вариант. Экономическое принуждение в виде континентальной блокады вроде бы работало, но медленно, с контрабандой бороться было сложно, плюс оставалась огромная дыра в Россия, которая формально присоединившись к блокаде, по факту её игнорировала (по причинам, которые вероятно не имеет сейчас смысла обсуждать).

Одним словом, всё упиралось в Россию. Без союза с ней, без её деятельного участия, сокрушить Англию было невозможно.

И Наполеон стремился к этому союзу, причём всегда, он понимал ключевую важность России, как союзника. Первый раз он заключил союз с Россией при Павле. В итоге Павел был довольно быстро убит (как говорится - не пойман, не вор, но уши английского посла в этом заговоре торчали довольно явно, да и принцип "cui prodest" никто не отменял). Второй раз Наполеон попытался заключить союз с Россией в Тильзите, выдвинув относительно мягкие условия мира после долгой войны. Третий заход был при попытке породниться с императорским домом России. Наполеон дважды сватался к сёстрам Александра, но оба раза не получилось, потому что Александр не желал союза конкретно и лично с Наполеоном.

В итоге Наполеон пришёл к выводу, что раз миром не получается, то единственный способ заставить Россию действовать в русле своей анти-английской политики - это принудить её силой. Очевидно, что он просто не видел других способов выиграть эту войну с Англией. Но не получилось. Все риски в итоге сыграли. Нужно ли это было России и что она получила по итогу этой победы- другой вопрос.

Показать полностью
5233

На что рассчитывал Наполеон, нападая на Россию13

В первую очередь Россия нарушала блокаду Великобритании, основного врага Наполеона. Поэтому Наполеон решил Россию за это "наказать". Территориальных претензий к России у него почти не было.

А рассчитывал:

– На свою непобедимую армию (600+ тысяч человек – неимоверная численность по тем временам) и, очевидно, на свой полководческий гений. И в принципе правильно рассчитывал. Если бы русская армия дала "лобовое" сражение где-нибудь на польской границе, то она, с вероятностью, близкой к 100%, была бы разбита.

– Наполеон рассчитывал, что после генерального сражения (скорее всего, не такого кровопролитного, как Бородино) они с Александром "помирятся" и обо всём договорятся.

– Наполеон рассчитывал, что "эти дикие варвары" вынесут правителю всей просвещённой Европы ключи от Москвы...
И, опять же, правители помирятся и договорятся.

– Наполеон НЕ рассчитывал, что его армию заманят вглубь страны, по территории несравнимой с размерами всей Европы. Да ещё накануне осени и зимы.

– Наполеон НЕ рассчитывал на зимовку или зимний поход по России без провианта и поддержки местного населения (на сожженную и, соответственно, пустую, столицу в том числе). Он с таким в Европе не сталкивался никогда и о таком не думал.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!