Сообщество - Каркасный дом

Каркасный дом

222 поста 1 939 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

1014
Каркасный дом
Серия Техническое обследование домов

Продувка объекта @Karkasdekor'а аэродверью. Отчёт о результатах обследования элитного каркасника1

Привет, дорогие подписчики! Ну, и те, кто случайно проходил мимо. Добро пожаловать на выставку достижений ужасов российского загородного домостроения, которая представлена в моём профиле. Для тех, кто всё пропустил, меня зовут Илья и я специалист по техническому обследованию зданий и сооружений.

4 месяца назад я приглашал всех желающих на проверку дома, который построил Алексей для своих заказчиков. Продувка объекта karkasdecor'a. Тест аэродверью для экспертов
Желание изъявили многие, а в итоге приехал только @Kver, который написал об этом хороший отчёт почти сразу же. По результатам "Продувка объекта karkasdecor'a. Тест аэродверью для экспертов"
Кстати, рекомендую почитать - там есть фото внешней части дома и лестниц, у меня же тут будет больше видео и фото по технической части.

Я же оказался завален работой и всё откладывал публикацию поста, но тянуть больше нельзя и да не проклянут меня мои заказчики за то, что вместо отчётов я пишу этот пост для вас.

Агрокульт бежит проверять объект Каркасдекора.

Агрокульт бежит проверять объект Каркасдекора.

Дом, который мы помчались проверять, построен по американской технологии и интересен тем, что его стены паронепроницаемы. Я, как адепт секты пароходов, ранее отрицал такой способ строительства, но к моменту приезда на объект Алексея погрузился в вопрос глубже, чем описано в отечественных СП и уже не сомневался в том, что такой пирог стены не только допустим, но и активно используется в США. Тем не менее, увидеть его живьём мне ранее не доводилось. Кроме того, я хотел посмотреть на фундамент дома, выполненный по технологии Алексея, в несъёмной пенопластовой опалубке и отделанный цементной штукатуркой. Ну и конечно, хотелось провести обследование на кратность притока при помощи аэродвери. Что это такое и зачем оно нужно я писал в посте Используй аэродверь и никому не верь! - высокоэффективная проверка воздухопроницаемости дома

Когда я рассказал про конструкцию дома коллегам-аэродверщикам, они проявили большой интерес к его обследованию и приехали на объект небольшой делегацией из двух человек. Действительно, в нашей с ними практике нечасто встретишь дом со стенами 300 мм, 150 из которых составляет минвата, 100 пенополистирол. Давайте рассмотрим конструкцию стены подробнее.

Стена состоит из двух слоёв утеплителя (минвата в каркасе и пенополистирол снаружи на фанере), изнутри отделана ГКЛ с гипсовой штукатуркой, снаружи отделана цементно-песчаной штукатуркой. Сопротивление теплопередаче стен 5.68 (м²•˚С)/Вт при норме для Подмосковья 3.2 (м²•˚С)/Вт. То есть, почти в два раза выше нормы.

Пирог стены на <a href="https://pikabu.ru/story/produvka_obekta_karkasdekora_ayerodveryu_otchyot_o_rezultatakh_obsledovaniya_yelitnogo_karkasnika_11659823?u=https%3A%2F%2Fsmartcalc.ru%2Fthermocalc%3F%26gp%3D211%26rt%3D0%26ct%3D0%26os%3D0%26ti%3D20%26to%3D-10%26hi%3D55%26ho%3D85%26ld0%3D30%26le0%3D1%26lt0%3D0%26mm0%3D587%26ld1%3D120%26le1%3D1%26lt1%3D0%26mm1%3D161%26ld2%3D500%26le2%3D1%26lt2%3D0%26mm2%3D424%26ld3%3D1%26le3%3D1%26lt3%3D0%26mm3%3D558%26ld4%3D1500%26le4%3D1%26lt4%3D2%26mm4%3D572%26st4%3D600%26em4%3D230%26bw4%3D45%26sw4%3D0%26ld5%3D100%26le5%3D1%26lt5%3D0%26mm5%3D234%26ld6%3D1000%26le6%3D1%26lt6%3D0%26mm6%3D592%26ld7%3D30%26le7%3D1%26lt7%3D0%26mm7%3D149&t=SmartCalc&h=5e36fea08fd38693ed470911fdac56c009076c4f" title="https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=30&le0=1&lt0=0&m..." target="_blank" rel="nofollow noopener">SmartCalc</a>

Пирог стены на SmartCalc

Тут рассказ про конструкцию стены от самого домостроителя.

Из-за штукатурки снаружи конструкцию дома визуально определить сложно. В отличие от большинства отечественных каркасников, которые сплошь и рядом отделываются имитацией бруса, хауберком или сайдингом.

Дом вписан в среду, при строительстве были сохранены все деревья на участке. Для некоторых даже прорубили крышу террасы.

Снаружи стены выглядят непрезентабельно, хотя дом построен три года назад, для финальной отделки у хозяев руки пока не дошли. Как человек, почти 10 лет живущий в собственном доме с лампочкой Ильича вместо светильника в туалете, я их понимаю. Когда ставились окна, установщики раздолбали часть штукатурки фасада, пришлось подмазывать.

Внутри отделка уже завершена, стены вертикальны, отклонений нет.

Давайте заглянем под капот в подпол дома и посмотрим на конструкцию перекрытия.

А она у нас недешёвая. Использованы фермы заводского изготовления. Такое перекрытие не прогибается и не пружинит под ногами, а также отлично держит стяжку с тёплыми полами. Добавлю видео с камеры ночного видения, где мы с Алексеем рассматриваем запасы хозяйских консервов.

Конструкция фундамента и перекрытия позволяет иметь тёплые полы без сложных систем. Для этого перекрытие выполняется без утепления, а в подполе ставятся конвекторы, которые и подогревают полы снизу. Кстати, мне доводилось наблюдать такое решение в американском многоквартирном таунхаусе. Правда, к моменту моего приезда все конвекторы были отключены, а сам подвал затоплен, т.к. эксплуатировался он нашими соотечественниками.

В данном случае мне не понравилась открытая минвата. Хотя фактически она не может пылить в помещение - перекрытие герметично, а в подполе сделана вентиляция.

Межэтажные перекрытия сделаны аналогично, то есть, на фермах. Ни о какой зыбкости речи не идёт, полы второго и третьего этажей покрыты фанерой, но ощущаются как монолит. Однако, есть нехороший нюанс - межэтажные перекрытия не утеплены, поэтому натянутая сверху фанера издаёт гулкие звуки при ходьбе. Возможно, когда будет сделано финишное покрытие, шум уйдёт, но этот момент мне не понравился.

Тем временем мы готовимся к продувке дома. Напомню, его площадь 300 м2, общий объём порядка 750 м3. Аэродверь готовится к запуску.

После запуска аэродвери в холодное время года можно провести тепловизионную проверку. Т.к. в этот момент из дома выкачивается воздух, создаётся ситуация будто шквалистый ветер дует на дом со всех сторон. Поэтому, все щели проявляются очень активно. И тут мы сразу обнаружили дефекты установки окон. Они были установлены с нарушением ГОСТ - без герметизации монтажных швов изнутри дома. Это распространённая проблема, 99% установщиков окон в загородных домах ставят просто на пену. Соответственно, щели вокруг окон и двери добавили притока.

Тем не менее, перепад между полом и потолком, а также между внешними и внутренними стенами составил не более 2 градусов. Это очень хороший показатель микроклимата дома, говорящий о незначительных теплопотерях через стены.

Давайте же перейдём к самому интересному - тестированию дома аэродверью. Согласно ГОСТ 31167-2009 классы воздухопроницаемости зданий делятся на «очень низкую», «низкую», «умеренную», «высокую», «очень высокую».
При установлении классов воздухопроницаемости «умеренная», «высокая», «очень высокая», следует принимать меры по снижению воздухопроницаемости объектов. При установлении классов «низкая» и «очень низкая» в объектах, имеющих вентиляцию с естественным побуждением, следует принимать меры, обеспечивающие дополнительный приток воздуха.

«Очень низкая» кратность находится в пределах до 1. «Низкая» кратность в пределах от 1 до 4. Значение воздухопроницаемости от 0 до 4 указывает на качественный пароизоляционный материал и профессиональный монтаж. Хотя фактически, кратность выше 3 уже тревожный симптом для каркасного дома. Свои дома я стараюсь приводить к значению кратности не выше двух, в идеале 1.

Что же покажет нам аэродверь на объекте Алексея?

Итак, мы получили беспрецедентное значение воздухопроницаемости в 0,53-0,56, что согласно ГОСТ означает "очень низкую кратность". Это говорит о том, что наши ограждающие конструкции выполнены герметично. Особенно, с учётом того, что по периметру некоторых окон у нас сифонило до 1,27 м/с.

Подводя итог - мы имеем редкий пример энергоэффективного низкозатратного в эксплуатации дома, в котором легко поддерживать требуемую температуру за счёт высокого теплосопротивления ограждающих конструкций. Переводя на человеческий язык - дом тёплый зимой и прохладный летом, быстро нагревается отоплением и охлаждается кондиционером, хорошо держит заданную температуру, а значит тратиться на энергоносители в нём не придётся.

Мне не понравились дешманские и криво установленные окна, а также гулкие межэтажные перекрытия и беззащитная минвата перекрытия цоколя. В остальном, конструкция дома от фундамента до кровли выполнена отлично. Для тех, кто забыл, как я выгляжу - в видео говорю примерно то же самое.

После обследования Алексей накормил нас шашлыком и салатами, спасибо хозяевам, которые оставили нам дом на разграбление, уехав по делам. Мы с аэродверщиками задавали вопросы и обменивались мнениями. А я подумал - надо чаще встречаться. Потому, что опыт, который тебе могут дать коллеги, ты не получишь нигде.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Кто не видит профиль - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой личный контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

UPD. Добавил деталей в описание конструкции стены и пересчитал её теплопроводность правильно, исходя из комментариев домостроителя.

Показать полностью 7 6
30

10 лет в мечтах о доме

Решил начать серию постов, о так я строю себе каркасный дом для постоянного проживания.

Участок в 15 соток был куплен в 2018 году в Пушкинском районе Московской области. Так как участок прилегает к лесу, на нем имелась лишняя растительность в виде осины и борщевика. Все первую половину лета занимался расчисткой и планировкой участка.

В таком виде представлял себя участок после покупки

Заросли осины и борщевика

Показать полностью 16
43

Ответ domokea в «Про каркасное строительство в России»14

В такие моменты вспоминаю древний пост про покупку велосипеда. В итоге чел нифига не купил, зато стал разбираться в вопросе. Так и со стройкой. Ну хорошо я. У меня куча времени, доступ в Интернет и прочие блага цивилизации. Я могу месяца два потратить, что б изучить разницу между свайным фундаментом на трубах, свайным на бетонных сваях, лентой, плитой. Сделать кое какие выводы и расчёты, что мне подойдёт. Почитать про миллион материалов стен, отделки, утеплителя, плёнок всяких и прочего говна, что б стены держали тепло, не перегревались летом и не сгнили за 10 лет. Про черепицу и всякие листы говна могу почитать, что б дождь не сводил с ума, херача каплями всю ночь. И что б не холодно было. И про вентиляцию. Что б уровень СО2 контролировать и не задохнуться. Могу почитать про разные котлы, на газу, на соляре, на брикетах и прочее говно. Про водоснабжение. Про проводку, разводку, щитки, подрозетники. За ламинат, линолеум, пробку, доску, паркет, плитку.. Я всё могу. Встаёт только один вопрос - зная всё это - нахуя вы ннужны

Приведу пример. Человек приходит в условный ДНС. И говорит - мне нужен комп, чисто офис, музычка, ютубчик. Продавец ему продаст какой нибудь мини-ПК. А что? Мощей там норм, места не занимает, а когда дойдёт до его апгрейда, проще старый выкинуть на авито, купить новый, ибо цена на них очень даже.
И не надо ссать в уши покупателю про ядра, герцы, и прочие циферки.
А можно пойти на Савёловский рынок. И купить там комп. С теми же запросами. Вот только с вероятностью 99%, если вы не разбираетесь в вопросе, туда такое говно из говна напихают, что страшное дело. По большому счету, разница в том, что в ДНС более менее специалисты, а на савеловском рынке ушлые барыги.
Так и в стройке получается. 2% специалисты, 98% - ушлые барыги. Которым лишь бы в уши нассать, ценник накрутить, сделать на отъебись, бабки попилить.

Показать полностью
24

Ответ RockSyKleymer в «Про каркасное строительство в России»14

Я не понимаю как! Как можно было в это ввязываться.. расскажу историю.. год назад приходит ко мне клиент и просит посмотреть договор с... ООО "Феникс" на строительство каркасных домов. Я все проверил, договор - кривой, фирма свежая, обороты странные, в общем рекомендовал не лезть туда вообще.

Но нет, дёшево же! Кое как изменили договор на частичную оплату, предупредил клиента о рисках и что в итоге? А в итоге директор феникса в СИЗО, клиенты без домов.

Но моему клиенту хоть часть привезли материалов и что-то собрали.

Поэтому давайте честно, скупой платит дважды.

Почему при заключении договора Вы не пишите юристам и не просите их все проверить. Стоит это не так дорого как потом те же затраты на юристов в суде, не говоря уже о том что деньги будет вернуть очень сложно, либо невозможно.

А люди ведь все почти платили полную сумму сразу! Фирме которая ещё в 21 году сидела почти без оборотов... Вы чё...

Да хер с ним, даже после скандала с недостроями ещё кто-то подписывался, когда во всех базах суды появились.

И самое интересное, что феникс это не единичный случай, я постоянно встречаю такие случаи и с более крупными застройщиками - фирма явно левая, договор кривой, отговаривает лезть - нееееет лезут и потом приходят, а что нам делать???...

А знаете как будет? Фирму блокирнут щас и закроют, директора посадят, через 2 года выйдет, а деньги (в среднем 6 лямов с человека - 150 человек, вот и считайте) присвоят и никому ни копейки не вернут.

И судиться с ними бесполезно, разу говорю, ничего не вернете, да и нет там уже ни копейки

Показать полностью
3

Ответ на пост «Про каркасное строительство в России»14

Прочитал про строительство. Это же просто треш.

Думаю, вариант с модульными жб домами который я предлагаю лучше по всем параметрам - производство бетонных модулей (бетонные корпуса подстанций)есть по всей стране, услуги предлагают крупные компании - не кинут, в случае проблем по суду деньги получить реальнее.

Цены начинаются от 9 тыр/м2 (Анапа) от 23 тыр/м2 В Москве. Это за саму ЖБ коробку дома.

При изготовлении могут установить окна и двери, электрику, предусмотреть отверстия под воду/канализацию, сделать простенькую отделку

Подробнее в

Видео строительство дома из бетонных модулей

и более ранних постах.

Я услуги по строительству НЕ ПРЕДЛАГАЮ, конкретную компанию посоветовать не могу. Я сделал запросы в несколько компаний по России, получил цены, уточнил услуги, которые оказывают.

На основе этого и предлагаю такой вариант. Никому не навязываю - каждый может строить дом, как посчитает правильным.

С моей точки зрения, этот мой вариант оптимальный - я бы свой дом строил именно так.

У меня есть опыт использования модульного дома - на основе каркасного - по типу бытовки.

Была одна - 2,5 x6. Через год добавил ещё одну такую же. Почти всю стену между бытовками убрали - в итоге была комната 5x6 м.

К сожалению, строитель оказался тем ещё чудаком.

В месте стыка начала протекать крыша через некоторое время, а полы прогибались.

В случае ЖБ модулей проблем с полом точно не будет, ну а с крышей тоже думаю просто решается

Все работы выполняются на производстве. Готовые модули привозятся на участок, стыкуются и всё - дом готов.

По утеплению и прочему - всё это решается. Вариантов по теплоизоляции сейчас море. Значительная часть многоквартирных домов построена по этой технологии.

По доставке - насколько я знаю большинство производителей такую услуги предоставляют. Если заказывать самостоятельно, то по инфе из инет в Москве аренда грузовика за смену около 15 тыр, кран столько же. Но скорее всего хватит несколько часов, значит цена будет меньше.

Показать полностью
105

Ответ на пост «Про каркасное строительство в России»14

все же безопаснее строить частями и с оплатой по факту. Нам так таджики строили. Вот купил я участок, начал рассматривать варианты строительства. Поездили по разным строительным компаниям. Каркасники - очень дорого (за дом в 100 квадратов миллионов 8 предлагали, при том, что каркасник менее ликвиден, чем каменный дом). В итоге решил строить по частям и начать с фундамента. Купил в интернете понравившийся проект дома. Начал обращаться в различные строительные компании (где договор, смета и все такое) - везде, сука, везде обман. В смете обман (например, ставят позицию "гибка лягушек" (арматурных), а потом еще ставят к покупке готовые (уже согнутые) лягушки и т.д. Потом обман в договоре (сначала обещали фундамент на утеплителе, а в договоре утеплителя нет и стоимость выше стала на 100 тысяч, а фундамент не 300мм, а 250мм). В итоге обратился к местным таджикам. У них преимущество - они берут за работу 250 000 рублей уже по факту стройки, а закупкой материалов занимаюсь я сам. В итоге фундамент на утеплителе в 310мм вышел в лям пятьдесят рублей, что дешевле чем в компании, которая пыталась обмануть на 200 с лишним тысяч. Далее таджик говорит "давай стены строить", а я хотел на следующий год перенести, а он такой: "строим сейчас, деньги потом постепенно отдашь", что подкупило конечно) В итоге построили стены из газоблока, потом крышу, до конца года рассчитался с ним. Все без всяких договоров (сам я юрист :) ). Кто окна ставил, говорит стены очень ровные, хорошие, парни постарались. Только вот с электрикой не очень аккуратно у них получилось (под стаканчики отверстия не по уровню и т.д.), так что на специализированные работы (электрика, штукатурка механизированная, полусухая стяжка) лучше специальных ребят нанимать, кто только этим и занимается. И по деньгам так прикидываю, уже миллиона два сэкономил, чем если бы строил через компанию весь дом сразу.

Показать полностью
32

Ответ на пост «Про каркасное строительство в России»14

Проектирую дома. и скажу вам, что ваши проблемы (дорогие владельцы домов), что вы делаете самую дорогую покупку в своей жизни, а желания сесть и ВСЕ посчитать - у вас нет.

Ну так, тогда и не нужно ныть, что построили говно.
Говоришь - Выбирайте пирог. Разберитесь для чего каждый из материалов нужен. Выберете вконце концов лучшие характеристики для вашего дома за ваши же бабки.

ДАЛЕЕ звоните на все все все строй базы и запрашивайте ценники.
ЗАТЕМ звоните всем всем строителям, отправляйте проект со сметой и пирогом - на расчет стоимости

ВЫБИРАЙТЕ исполнителя из доступных, лучшего по качеству и цене.

ЗАКЛЮЧАЙТЕ ДОГОВОР прописывая все пункты, сроки и штрафы за просрок

И только потом - покупайте и стройте.

А по факту - видим обьяву и картинку с визуализациями и не задавая вопросов подписываем.
А потом оказывается, что вообще ВСЕ - не похоже на картинку

Показать полностью
944
Каркасный дом

Ответ на пост «Про каркасное строительство в России»14

Привет, дорогие подписчики! Не хотел писать, потому что шкерюсь от @Karkasdekor, которому должен пост с видео о продувке бездиффузионного каркасника. Но тут появился пост в нашем сообществе и так вышло, что я хорошо в теме о компании из поста. Поэтому, решил ответить.

Честно говоря, прочитав пост хотел удалить, несмотря на то, что про БазуХаус написано всё верно - ещё полгода назад у меня была информация, что компания набрала заказов больше, чем может переварить. Одному заказчику, нанявшему меня на стройконтроль, удалось оттуда выбраться без значительных потерь, но дом построили с задержкой более полугода (осенью вместо весны) и без части отделки. Но одновременно у заказчика получилось не оплатить невыполненные работы. Историю описывал тут
Модульный дом в Калуге. История долгого стройконтроля

То есть, то, что БазаХаус (ООО Феникс) в настоящее время является пирамидой, которая собирает деньги заказчиков для того, чтобы гасить свои прежние долги и может схлопнуться, у меня сомнений не вызывает. У меня один из заказчиков зашёл с ними в стройку ранее, сейчас пока неизвестно, чем это закончится.

Кстати, сама БазаХаус неплохо строит, то есть, технология и производство у них в норме. Я там был, разговаривал с главным инженером и прорабом компании. У них проблема именно с финансовой дисциплиной. Они не смогли грамотно распорядиться деньгами, которыми их накачали ипотечники, стремясь успеть "вскочить в последний вагон". И теперь находятся на грани разорения.

И про модульное строительство в целом написано верно, я об этом писал примерно то же самое ранее Модульный дурдом. История, обследования и размышления на тему несостоятельности модульной технологии в России

Но общая подача поста, да ещё под анонимом - вызывает вопросы.

Во-первых, я не знаю, кому может угрожать директор БазаХаус - это просто татуированный мальчик для битья, который идёт паровозом за все дела компании. Когда у нас были к нему претензии по срокам, т.к. он давал зуб (это не шутка и не фигура речи), что модули будут готовы к сроку, а модули готовы не были - он сбегал с назначенной встречи и мы не могли найти его на производстве. То есть, это человек, который не может ответить не то, что "по понятиям" или "по договору", он не отвечает за свои слова. Но зато зуб сохранил.

Во-вторых, почему-то печальный опыт с одной компанией, строящей недорогие модульные дома, ТС распространил на всё каркасное домостроение. С начала года я построил или участвовал в стройконтроле более 50 домов, из них откровенные косяки, требующие вмешательства, были в 3-х. Во всех остальных мы с подрядчиками прорабатывали этапы строительства до их реализации и поэтому проблем с приёмкой не было.

Если искать самую низкую цену на рынке - всегда можно найти ниже. Но важно помнить, что при поиске волшебника заказчик скорее всего наткнётся на сказочников.

А посту ТС не хватает конкретики и пруфов. Понятно, что ТС испытывает неприятные эмоции, но фактецов-бы, фактецов, как говорил Бакунин, когда Катков бил его по роже за то, что он скомпрометировал жену Герцена.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!