Сообщество - Каркасный дом

Каркасный дом

222 поста 1 939 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

1280
Каркасный дом

Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах»19

О, @DirtyGonzales подорвался и написал большой пост. Жалко, что в основном херню. Но! Наконец-то он собрал все мифы о каркасных домах в одном посте! А то всё бегал по моим постам и кричал: "Каркасники - говно!" Большинство этих мифов я давно развенчал. Но раз есть претензии, надо ответить по пунктам:

1. Стоимость

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%.

Где пруфы, Билли? Простой факт из головы вовсе не означает, что такова реальность. Тут один бегал за мной с криками, что щеледом дешевле каркаса, а как начали считать, то сразу слился в "Да зачем брать клееный брус камерной сушки, давайте из нестроганого сырого построим и будем жить!" и всё равно не вывез.
Сравниваем стоимость стен каркасника и бруса

Если есть желание посчитать стоимость стен из газоблока, кирпича или железобетона - милости прошу, я готов актуализировать цены. Не забываем, что в каркасном доме "на минималках" мы обшили его изнутри и снаружи имитацией бруса и имеем утеплённые стены с финишной отделкой. В каменных и армокаменных конструкциях нам нужно выравнивающий штукатурный слой нанести, затем финишный и только потом покрасить. Ну, либо колеровать финишный слой. При этом желательно ещё армосетку использовать для штукатурки, чтобы не получилось фокуса, когда она отлетела со стены одним пластом. А если не хотите снаружи примитивный дом-мазанку с штукатурным короедом, то добро пожаловать за фасадными панелями. Пластиковые панели для каменного суперэлитного дома это нищебродство, поэтому тут либо клинкер, либо фиброцемент. Примерно 1500 рублей за м2 стены и дороже.
Кирпичные (и некоторые газобетонные) дома ещё придётся дополнительно утеплять, что тоже недёшево. Плюс, нужно отделать дом декоративным кирпичом, по сути сложив дубль всех наружных стен с проёмами из однорядного кирпича.

Ещё раз - давайте считать, я без проблем посчитаю каркасную цену по материалам с любого строительного рынка.

2. Сроки строительства

Если не рассматривать фундаменты на винтовых сваях (а мы их не рассматриваем,  потому что, напомню, мы сейчас про долговечные дома для постоянной комфортной жизни, а не про дачи с ограниченным сроком службы), то ощутимой экономии времени на полном цикле строительства от стадии «голый участок» до стадии «развешиваем занавески» просто нет.

Опять же. Никаких цен, никаких пруфов. Просто заявление. Ок, давайте рассмотрим на забивных сваях. Фундамент для дома 8х9 метров забивается за день. Расскажите мне про срок службы бетонных забивных свай. Не нравятся сваи - пожалуйста, @Karkasdekor предлагает отличное решение, малозаглублённая лента в несъёмной опалубке. Да, получается немного дороже чем сваи. Но на выходе - тёплый цоколь, тёплые полы без сложных систем отопления и удобно расположенные ремонтопригодные коммуникации, находящиеся в доступе.
Правильный фундамент для каркасного дома

Ещё раз - давайте сравнивать, я неоднократно выкладывал тайминг строительства наших домов. Если есть конкретные примеры - добро пожаловать. Я могу онлайн показывать любую нашу стройку в процессе с временной меткой (что, в принципе и делаю в своей инсте регулярно). Пусть те, кто кричит, что смогут за три месяца построить дом под ключ, покажут свои стройки. Тогда поговорим.

3. Срок службы дома

Тут нет и не может быть аргументов даже у самых упоротых фанатиков каркасни. Возведенный без нарушений технологии каменный дом простоит столько, сколько захотят далекие наследники его первого собственника. Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии.

Сам назначил себя экспертом, сам придумал факты. Тут даже аргументировать не буду. Вот пост Сколько простоит твой каркасник? Каталог проектов каркасных домов 1921 года. И состояние домов из этого каталога - с каркасными домами 1860 года.

Сам я живу в каркасном доме 10 лет. Пока ничего не деградировало и не требует вмешательства. Опять же, когда начинаешь сторонникам камня говорить о том, что у них стены работают как холодоаккумулятор, они начинают рассказывать, что теплопотери через стены составляют всего лишь 10% от общих теплопотерь дома. Но одновременно с этим они очень озабочены тем, что в стенах каркасника просядет утеплитель (лично я с этим ни разу не сталкивался в своей практике, видимо не застал деградирующих утеплителей) и стены сравнятся по теплопроводности с кирпичными.

4. Мировой опыт

Так и слышу, как Agrocult уже раскочегаривает шарманку и лезет на табуреточку со своей дежурной проповедью: «А вот в Финляндии, а вот в Канаде все обожают каркасники!»

Это не я, это общеизвестный факт. А ещё в США, Германии, Японии, Норвегии, Чехии и т.п. Что касается факта о бюджетности каркасного дома в Финляндии - Asuntomessut – ежегодная выставка домов, даёт однозначный ответ. Они дешевле бруса. А газобетона у них практически нет. Я облазил всю выставку, видел два каменных дома, которые на деле оказались домами из железобетона в несъёмной опалубке. Нет у них газобетона. Как и США - никто не строит из газика, пеноблоков и прочих вспененных бетонов. На весь регион Северной Америки от Мексики и до Аляски всего лишь один завод «Aercon AAC», который работает на промышленные объекты.

Почему такой замечательный и дешёвый материал как газобетон и кирпич не распространён у считающих деньги американцев, канадцев и финнов с норвежцами? Неужто, мировой заговор каркасостроителей?
Ну, типа того. То есть, рыночек порешал. В Северной Америке, Австралии и Скандинавии, где очень развито каркасное и деревянное домостроение, действуют строгие КОДЫ (ГОСТы) строительства. Необходимость их соблюдения приводит к тому, что строители имеют профильное образование и высокие зарплаты. Рукожопы не могут построить нормальный дом, как правильно заметил автор начального поста, говоря: "Нащиальнике, каркас сложна, маналит лихко. Бетон опалубка залил - харашо!" Это тоже бред, монолитный дом также нужно уметь строить и сложностей там не меньше, но об этом позже. Коробка из газобетонных блоков в США и Канаде по материалу может стоить дешевле, чем коробка каркасника, но работа по кладке блоков, армированию, штукатурке и финишной отделке будет оцениваться в несколько раз дороже каркаса. Соответственно, строить жилье из газобетона просто невыгодно.

С тем же успехом можно утверждать, что на постсоветском пространстве все обожают панельные хрущевки, строительство которых продолжается и по сей день, только уже в форм-факторе мноэтажных человейников

Тут всё смешал в кучу, но в посте вся логика такая.
Хрущёвки давались как бесплатное жильё и да, мои бабушка с дедушкой обожали свою хрущёвку, т.к. перебрались в неё из барака, в который до этого попали из землянки. При этом дед у меня был офицером Советской Армии. Времена были такие, что жилья просто не было - послевоенное время. Поэтому, хрущёвки и панельки были выходом из ситуации, когда нужно заселить в комфортные условия миллионы людей, живущих в общагах, бараках и подвалах.

Человейники в разы отличаются от хрущёвок (если уж совсем квартиры-шкафы не рассматривать) эргономикой. Поэтому, у нас люди предпочитают брать квартиры в первичке. Ибо, например, моя двушка в Видном имеет площадь 32 м2, а однушка знакомой в Дрожжино имеет площадь 36 м2. И естественно, стоит дороже. И естественно, она имеет современную планировку, с большой кухней, большим санузлом, а не кучей закутков.

Это разные классы жилья.

Про цену финского (точнее, чешского) каркасника в РФ и почему его нет смысла строить в настоящее время я уже писал - Каркасная технология по-чешски. Как строят каркасные дома в Европе и почему мы так не строим, хотя можем

5. Риски ущерба

Пожар. Ну, автор тут забыл наверно, что я добровольный пожарный и повидал этих пожаров в разных типах домов. Горит не конструкция, горит её наполнение. Газобетон и кирпич после разогрева и залива водой приходит в негодность. Их демонтаж и утилизация стоят больших денег. Крыша и перекрытия сгорят в любом доме. Хотите пожаробезопасный каркасник - снаружи фиброцементные панели, внутри гипсокартон. И он будет гораздо безопаснее газобетона отделанного Хауберком, который горит как медиатор.

Наводнение, метеорит, извержение вулкана - ну, тут можно ещё сказать, что стену можно прострелить из калаша, как сказали одному моему соседу, построившему дом из SIP панелей. На что он резонно ответил - что собирается в доме жить с семьёй, а не обороняться от армии. Годзилла ещё может съесть дом. Особенно, если вы параноик.

- легкий и хрупкий дом получит нехилый урон и при других стихийных бедствиях: даже средний ураган позволит вам косплеить Элли и Тотошку, а экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.

Это почему он хрупкий? Сейсмостойкость каркасных домов превосходит большинство газобетонных и кирпичных. Средний ураган развалит и газобетон, особенно, если созданы ветряные карманы и технология нарушена.
Не создавайте ветровых карманов в газобетоне без армирования

По снеговой нагрузке - это какая экстремальная? За последние 10 лет две зимы были экстремально снежными и ни один каркасный дом построенный мной не раздавило. Более того, даже кровлю не помяло. А вот крыша на газобетоне.
Газобетон прощает ошибки! Или нет?

Справедливости ради - такая крыша может быть на любом доме, если проекта нет, а у строителей руки из задницы.

- уже упоминавшиеся грызуны и насекомые могут превратить дом в свое всратое логово с немыслимой скоростью.

Я вот много слышал про этих пресловутых грызунов и даже пару раз видел их в своём доме, когда забыл заделать отверстие, оставшееся после вывода канализационного стояка. Но чтобы они жили в стенах, не случалось ни у меня, ни у моих заказчиков (а нами построена не одна сотня домов). Когда-то писал об этом пост.

Мыши в загородном каркасном доме. Миф или правда?

6. Цена ошибки и/или экономии при строительстве

По мнению автора, технологические ошибки при монолитном строительстве приведут к меньшим проблемам, чем ошибки в каркасном домостроении. Типа, только вот раствор можно не выдержать при нужной температура и марку бетона взят не ту.

Не, так он слона не продаст. Ошибки в конструкции или технологии железобенной стены могут привести к возникновению трещин, которые будут продолжать раскрываться под действием влаги. А отсутствие армирования или неправильная его провязка могут привести к разрушению конструкции морозным пучением. Бетон материал прочный, но нифига не пластичный. Так что нет технологий "прощающих ошибки". Я уже горе-газобетонщиков этим зачморил, могу и монолитчиков зачморить - в портфолио треснутых фундаментов у меня целая коллекция.

Короче говоря, ни одного расчёта, сравнения, даже ссылки на факты автор не привёл, но при этом, как ему видится, разнёс каркасные дома в щепки. Я таких разносильщиков повидал на своём веку немало, всех их объединяет техническая неграмотность. Чего только стоят размышления о вентиляции, где он начал с того, что вентиляция обязательна для любого загородного дома, а закончил тем, что её отсутствие в каркаснике хуже, чем в монолите. И чо? Жильцам дышаться лучше будет в монолите без вентиляции? Стройте дом с вентиляцией по нормам и не будет проблем.

Больше, собственно, и говорить не о чем. Мы видим пример стереотипного мышления человека, который с каркасной технологией знаком понаслышке, по его словам - жил в каркасном доме и ему не понравилось (тут уж не знаю, Зодчий строил наверно или Терем, или сам слепил со своим уровнем знаний). Напомню, что в США два века назад строили срубы и дома по post&beam технологии, а каркасники дразнили baloon (воздушный шарик), говоря, что они покатятся по полю от ветра как перекати-поле. Сегодня в США каркасные дома составляют 90% загородной недвижимости.

Показать полностью
6410

Вся правда о каркасных домах19

Друзья, накипело!

Видя на Пикабу и других ресурсах рекламные посты о каркасных домах, я каждый раз поражаюсь этому торжеству содомии и мракобесия. Пришел момент написать исчерпывающий разъеб по сабжу. Будет много букв, преисполненных праведного гнева.

Итак:

Уже несколько лет в нашей стране идет ренессанс индивидуального загородного домостроения. Целое поколение россиян, преимущественно выросшее в тесных, но привычных и понятных городских квартирах, рвется на волю за глотком настоящей жизни на своей земле. Увы, доля людей, имеющих достаточно свободного времени, чтобы изучать матчасть в сфере актуальных строительных технологий, применяемых при возведении их будущего жилья, весьма невелика. Не имея объективных знаний и опыта в строительстве, заказчики выбирают глазами: для многих из них красивый рендер в рекламе или симпатичный вид уже возведенного дома, готового к заселению, являются более весомым мотиватором для заключения договора, чем вдумчивый анализ проекта,  технологии строительства и применяемых материалов. Потенциальный покупатель слушает зомбирующие речи манагера или прораба, мысленно уже расставляя мебель и развешивая занавески, при этом закрывая глаза на вопиющие ошибки строителей и лютую экономию на качестве абсолютно по всем разделам затрат.

Благодаря этому интересному феномену, рынок переполнен готовыми говнодомами, построенными на продажу, а также навязчивой рекламой по их возведению под индивидуальные хотелки заказчика. Львиная доля этих предложений относится к постройкам, возведенным по каркасной технологии. На Пикабу всевозможные @Agrocult, @findeler, @Karkasdekor и прочие строители каркасных домов с завидной регулярностью разжигают паралимпиады, с бурой пеной изо всех телесных отверстий доказывая друг другу, чьи же каркасные дома более хуевые. Со стороны все эти высокоинтеллектуальные дискуссии напоминают склоку бомжей на теплотрассе, которые хриплыми пропитыми голосами спорят, на чем лучше поджарить дохлую кошку к ужину – на костре из старых покрышек «Кама» или все же на отработанном моторном масле. Данная статья призвана примирить ребят и наглядно продемонстрировать всем начинающим ценителям загородной жизни, что каркасный дом по определению является наихуевейшим выбором для постоянного проживания вне зависимости от количества косяков, допущенных конкретной бригадой.

Что ж, разберемся с основными аспектами каркасного домостроения, о которых никогда не скажут продаваны:


1) Стоимость дома.

Пожалуй, это главный аргумент, используемый торговцами каркасным дерьмом, характеризующих свой товар как оптимальное соотношение цены и качества. Как говаривал один персонаж, ложь должна быть поистине чудовищной, чтобы в нее поверили. Мы имеем дело именно с таким случаем.

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.

Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный каркасный дом финского/канадского образца будет равен по стоимости каменному дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на пиломатериалы может даже значительно ее превосходить.

Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.

2) Сроки строительства.

Если не рассматривать фундаменты на винтовых сваях (а мы их не рассматриваем,  потому что, напомню, мы сейчас про долговечные дома для постоянной комфортной жизни, а не про дачи с ограниченным сроком службы), то ощутимой экономии времени на полном цикле строительства от стадии «голый участок» до стадии «развешиваем занавески» просто нет. Действительно, каркаснику будет достаточно более легкого фундаменты в виде мелкозаглубленной ленты в той или иной ее вариации (УШП и пр.) относительно тяжелого каменного дома, который потребует заливки полноценной плиты. Но срок монтажа этих фундаментов отличается максимум на 1 неделю, что также остается на общем фоне в пределах погрешности.

Срок возведения черновых стен что у каркасника, что у каменных домов в нормальном режиме будет в пределах 1 месяца (с большим запасом).
Единственным весомым аргументов в пользу любых деревянных домов и каркасников в частности является то, что его строительство можно вести круглогодично, в отличие от всех видов керамики и пеноблоков, качественная кладка которых в морозы может стать экономически нецелесообразной (доп. затраты на возведение обогреваемого до плюсовой температуры контура). При этом, заливка монолита в несъемной утепленной опалубке в зимний период является вполне нормальным явлением и требует лишь минимальных мероприятий.

Вывод: сколь-нибудь существенная экономия времени отсутствует во всех случаях, кроме строительства дома на винтовых сваях (в этом случае выгадываем ~1 месяц, который не играет большой роли на общем фоне).

3)  Срок службы дома.

Тут нет и не может быть аргументов даже у самых упоротых фанатиков каркасни. Возведенный без нарушений технологии каменный дом простоит столько, сколько захотят далекие наследники его первого собственника. Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии. Главными негативными моментами являются:

- деградация теплоизоляции и постепенный рост затрат на отопление. У подавляющего большинства каркасников стены заполнены минватой, которая со временем под собственным весом дает необратимую усадку по вертикали и образует пустоты, через которые идут теплопотери. В случае, если имеет место намокание ваты (конденсат из-за ошибок монтажа строителями пирога стен или из-за недостатка вентиляции при эксплуатации дома, а также аварийные протечки от кровли или инженерии), то процесс усадки идет практически на глазах. Для изоляции регламентирован срок службы, после истечения которого потребуется ее замена (естественно, с полным демонтажом наружной отделки). Растущие год к году счета на отопление подскажут о наступлении этого радостного момента.

- обветшание каркаса в ходе нормальной эксплуатации и потеря им жесткости и геометрии. Любой деревянный дом – это в принципе живая конструкция, подверженная температурно-влажностным колебаниям геометрических размеров. Да, каркасник не расщелится до сквозных дыр на улицу, как это любят и умеют делать наркоманские дома из бруса, но со временем он тоже начинает «плыть». И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет). На наружных и внутренних стенах в случае отделки штукатуркой неизбежно проявятся трещины по краям листов обшивки каркаса (как правило, это OSB или гипсокартон).  

- друзья человека. Мыши и насекомые быстро станут вашими спутниками и соратниками в нелегкой судьбе выживания в каркаснике. Да, существуют специальные сетки от грызунов, которыми можно закрыть наиболее вероятные зоны доступа гостей в слой теплоизоляции. Проблема в том, что даже если строители не забили с гыгыканьем болт на монтаж сеток при строительстве, то количество этих мышеопасных зон в каркаснике настолько велико, что вопрос звучит не как «А что если в наш домик проникнут?», а как «Когда они проникнут?»

4) Мировой опыт.

Так и слышу, как @Agrocult уже раскочегаривает шарманку и лезет на табуреточку со своей дежурной проповедью: «А вот в Финляндии, а вот в Канаде все обожают каркасники!»

С тем же успехом можно утверждать, что на постсоветском пространстве все обожают панельные хрущевки, строительство которых продолжается и по сей день, только уже в форм-факторе мноэтажных человейников, заполонивших собой гетто на окраинах крупных городов (на примере Петербурга это различные Шушары, Мурино, Кудрово, Парнас, Парашютная и прочие подобные локации, населенные соответствующим непритязательным контингентом).

Действительно, в этих северных странах развито каркасное домостроение, к чему есть объективные исторические предпосылки: много дешевой и доступной древесины, дефицит дешевой рабочей силы. Постройка в таких условиях каменного дом действительно обойдется значительно дороже, поэтому заказчик голосует деньгами. При этом, нужно не забывать о том, что современный финский каркасник имеет мало общего с современным российским каркасником и является продуктом высокотехнологичной и отточенной за многие десятилетия строительной отрасли с глубокого типовыми и серийными конструктивными решениями, жестко регулируемыми на законодательном уровне, а не охуительными придумками архитектора Васяна из ООО «Пупа и Лупа» или прораба Толяна непосредственно на объекте. Кроме того, в развитых странах домовладение в абсолютном большинстве случаев застраховано от ущерба, что снимает с владельца хлипкого и в высшей степени уязвимого каркасника часть рисков. Кстати, пришло время поговорить и о них:

Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.

5) Риски ущерба.

- пожар. Думаю, тут все очевидно. Любая деревянная постройка, даже будучи пропитанной чудодейственным огне-био-нано-эко-вуду-составом, в абсолютном большинстве случаев отправляется в Вальгаллу еще до приезда пожарных. В каменном доме последствия зависят от объема горючих материалов в интерьере, но с высокой вероятностью все закончится косметическим ремонтом, т.к. сама конструкция не поддерживает горение. При этом, риск возникновения пожара в деревянном доме многократно выше.

- затопление в ходе паводка или серьезной протечки. Весь намокший утеплитель потребует замены, а деревянные элементы каркаса могут деформироваться и перекосить всю конструкцию. Кроме того, при серьезном наводнении в некоторых регионах нашей страны дом может просто уплыть к ебеням, как колобок от бабушки.

- легкий и хрупкий дом получит нехилый урон и при других стихийных бедствиях: даже средний ураган позволит вам косплеить Элли и Тотошку, а экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.

- уже упоминавшиеся грызуны и насекомые могут превратить дом в свое всратое логово с немыслимой скоростью.

Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.

6) Цена ошибки и/или экономии при строительстве.

Монолитный дом имеет колоссальный запас прочности и прощает практически любые ошибки, кроме, пожалуй, неправильного температурного режима при отвердевании раствора или бракованного бетона ненадлежащей марки.

Качественный (ха-ха) каркасный дом – это достаточно сложная и неочевидная конструкция, требующая полного понимания технологии всеми членами бригады, выполняющей работы. Человеческий фактор при монтаже каркасника имеет огромное влияние на результат. Уложенная не той стороной мембрана (классика же!), непроклееные скотчем стыки, отсутствие или пропуски в тех самых мышиных сетках, неверно выполненные узлы соединения каркасных элементов (или экономия застройщика на их кол-ве и сечениях), прорехи в теплоизоляции, гниющие заживо полы и стены  – это лишь мизерная часть тех неприятных сюрпризов, которые обязательно дадут знать о себе в ходе эксплуатации. Экономия на материалах (например, уменьшение сечений пиломатериалов до минимума, отсутствие укосин) реально могут привести к обрушению конструкции, что и происходит с завидной регулярностью. Чем больше ошибок было допущено при проектировании и возведении каркасника, тем выше шанс, что он прослужит вам до конца жизни!))

Электрика в этих домах обычно разводится за внутренней черновой зашивкой, притапливаясь в теплоизоляцию или цепляясь к стойке, поэтому о соблюдении ПУЭ со строго вертикальными опусками кабелей к розеткам и выключателям речи не идет. Как Толян затолкает кабель перед тем, как прикрутить лист гипрока (хорошо, если хотя в гофре), так он там и будет болтаться.

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

7) Вентиляция.

У людей бывают разные представления о комфортном микроклимате в жилье. Кто-то не может жить без свежего воздуха. Но есть уникумы, наглухо захлобучивающие окна и дышащие в холодное время года собственным пердежом и углекислым газом. И если для человека такой подход чреват головными болями и хронической усталостью, то для каменного дома накапливающаяся при недостаточной вентиляции влажность приводит к появлению черной плесени, а для деревянного дома -  к гниению и структурному разрушению. Разница в том, что в каменном плесень образуется на поверхности отделки или под обоями и легко устраняется при помощи хлорки и косметического ремонта, а вот каркасник мощно затухнет еще и в толще теплоизоляции и потребует капиталки или просто отправится под снос.

Отдельно отмечу, что проветривание при помощи открытых окон, КИВов или сугубо вытяжной механической вентиляции – это энергозатратно в зимний период, некомфортно для жильцов и не обеспечивает эффективного воздухообмена во всем объеме дома. Полноценная системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией лишена этих недостатков, но ее стоимость будет очень заметной статьей затрат для заказчика.

8) Качество жизни.

Отмечу следующие моменты:

- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.

- убогая философия каркасного дома требует предусматривать закладные под любой висящий на стене предмет тяжелее фоторамки еще на этапе проектирования. Захотелось спустя пару лет повесить наружный блок сплита или новый шкафчик в ванную? Лист OSB или гипрока в рандомной точке между стойками заведомо не выдержит такой нагрузки, поэтому будь добр сначала прикрутить уродливую доску внахлест фасада между стойками. Напомню, что однажды именно в этой точке окажется рандомно болтающийся в стене кабель из п.6, который будет очень рад встрече с саморезом )

- вы всегда знаете, что у вас, блять, каркасник! С учетом всех вышеизложенных фактов, вы никогда не будете спать спокойно, зная, что с домом что-то или уже не так, или вот-вот станет не так. Отдельно отмечу, что на длинной дистанции эксплуатационные затраты на содержание каркасного дома, в котором всегда что-то нужно подмандить, кратно превысят таковые у каменного дома.

Финальная вишенка на торте из говна, который уже летит в надменные хлебальники продавцов псевдодомов: на вторичном рынке старый каркасник – это полнейший неликвид, т.к. с каждым годом становится все больше людей с личным опытом загородной жизни, понимающих, что свой дом – это не про цвет фасада и не про форму дверных ручек, а про то, будет ли он приносить радость или лишь высосет из хозяина все ресурсы. Человеки, задумайтесь, настолько ли вы богаты, чтобы утилизировать таким нелепым способом немалые деньги, которые по прошествии времени превратятся в плесень и липовый мед?..

В заключение:

Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.

PS

- все изложенное относится именно к частным домам для круглогодичного проживания, не уступающим квартире по комфорту для обитателей, а не к летним дачным домикам, бытовкам и времянкам, для которых каркасная технология вполне себе хороша и даже почти безальтернативна.

- все примеры справедливы для наиболее востребованных домов (S=120-200м2, 2 этажа, типовой ремонт), построенных по разным технологиям, но из материалов надлежащего качестве и с соблюдением отраслевых стандартов. Аргументы из серии «да мне тесть на пилораме отвалил за бутылку Камаз гнилого горбыля, поэтому весь каркасник обошелся мне в 500тыс. руб» - не объективны.

- выносим за скобки все частные случаи, в которых строительство каркасника является экономически оправданным или единственно возможным (слабые грунты, сложная логистика для доставки тяжелых материалов, необходимость уложиться в сверхсжатые сроки и т.п.)

- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Искренне надеюсь, что текст убережет кого-то от выбора каркасного дома для постоянного проживания. Всем добра!

Показать полностью 8
6

Продолжение поста «Сарай с дровяником 14х5»5

Перенося файлы со старого ноутбука нашёл схему распила досок на стены сарая. Мало ли кому пригодится. Это только на стены, верхнюю и нижнюю обвязки, без дополнительных перемычек посередине!

Показать полностью 3
45

Ответ на пост «Строиться надо! Жить-то где-то надо! Но иногда в таком доме можно умереть...»1

"На это я ответил, что лучшим вариантом решения проблемы является полная замена утеплителя"

Коротко уже отвечал, повторю:

а) совет хреновый. Безграмотный и дорогой для пользователя.

б) достаточно сделать нормальную пароизоляцию внутри. Что вообще штатное решение для каркасников, если они стоят не в Африке с круглогодичным кондеем. Более того, скорее всего прокатит и простое закрытие ГК.

Что там у них сделано, хрен знает.

Косяки в статье

Неизвестна конструкция. Неизвестна вентиляция. Неизвестный утеплитель (нет состава). Не занимался химией, физиологией. В совокупности с экспертными выводами, это ...

"начали слезиться глаза, будто что-то жжет"

"Девушка очень точно описала симптомы отравления формальдегидом."

- Это жеж чистА ФОРМАЛЬДЕГИД! - догадался Agrocult, в процессе чистки лука и перемалывания хрена! :)

какой-то фон будет попадать в помещение при его проветривании с внешней стороны, даже при полной изоляции внутренней части здания.

Главная херь и хрень. Делать выводы без количественных оценок и опыта. Причем на фоне нормальных, грамотных статей. Заболел?

Про ПДК

Вначале цитата, от ребят из института физической химии РАН:

"Проведённые исследователями, по санитарно-химической оценке, массива сосны и березы методом ГХ показывают, что выделение формальдегида из массива древесины сосны через 6 месяцев кондиционирования образцов в моделированных условиях эксплуатации при насыщенности 2,2 м2/м3, температуре 20, 40°С и газообмене 1 объём/ч составляет 0,15 мг/м3 и 0,165 мг/м3 и превышает ПДК формальдегида для воздуха жилых помещений в 15–17 раз"

https://chem-bus.ru/blog/2016/05/06/viktor-habarov-ob-obosno...

Перевожу на понятный:

В комнате, примерно 4*2.5м высотой 2.5 м, обшитой деревом в круговую, после полугода выдержки, с полной заменой воздуха каждый час - имеем 15-17 ПДК формальдегида.

И, это без учета эфиров, скипидара и пр. ароматических.

Как жить... :)

А в сосновом лесу, в жаркий июньский полдень - пара десятков ПДК формальдегида - легко

И чО!? Давайте сожжем все деревянные дома к хренам и в лес ни шагу?

А с формальдегидом в крови, чо делать будем? (это метаболит человека, без него невозможен синтез ДНК), пИсать, кстати, тоже нельзя, там ваще этого формальдегида....

Ладно. Ликбезы.

По формальдегиду.

С ПДК - те еще грабли... Проблема в том, что формальдегид - растет. Нет, это не наша (человеков) химия, нам такие объемы слабо. Это фотохимия метана в верхних слоях атмосферы. Болота северов тают, метан прет, за ним формальдегид.

ПДК формальдегида.

Если коротко, то с ними хрень. Начинается прямо с 0.05 мг/м3 в воздухе улицы, в сочетании с 0.01 мг/м3 среднесуточной в помещении.

Кто и как изымает формальдегид в процессе вентиляции, ребята молчат, как рыба об лед, зато предлагают аж 0.5 мг/м3 в рабочей зоне.

Диапазон ПДК в 50 (ПЯТЬДЕСЯТ, мать их) раз, добавляет особое уважение к обоснованности наших ПДК (нет).

На деле, в разных районах страны, летом стабильно несколько ПДК формальдегида.

Канцерогенность.

Бедных мышей травили формальдегидом лет 20, канцерогенность доказать не удавалось, от отравы мыши дохли раньше, чем развивался рак. Сравнительно недавно, современными методами, удалось таки обнаружить колонии раковых клеток, до того, как мышка сдохла, после чего, формальдегид попал в канцерогены для животных, для человека - "может быть, но пока не доказано". Наряду с красным мясом (тоже канцероген).

Были попытки найти рак у бальзамовщиков, купающихся в формалине (это водный раствор формальдегида), вроде даже нашли назальные формы, но быстро выяснили, что частота не превышает популяционной.

В целом, получить онкологию от формальдегида в быту - не реально. Искомые концентрации лежат за органолептикой (воняет, глаза, кашель...)

Резюме:

Формальдегид, таки конкретная отрава. Но отрава относительно безопасная, в плане того, что опасные концентрации конкретно воняют, режут глаза - короче убежишь до получения отравления.

Концентрации в статье.

"Прибор" от заливщиков, по сути показывают режим проветривания "открытое окно" (судя по концентрациям СО2), на них вообще не нужно ориентироваться

Доверять не стоит, в т.ч. и заключению лабы. Эти ребята до сих пор не выучили про растворение формальдегида в воде, без стабилизации метанолом, мерят через жопу (но по инстркуции). Реальные концентрации выше, глаза режет при миллиграмме на куб.

Карбохимпласт.

С вероятностью в 99.99%, это всем известный пеноизол. Он же, карбамидно-формальдегидный пенопласт.

Очень непростой, проблемный материал, но с рядом привлекательностей.

Производитель - тот еще жук, молчит про хим.состав, про пеноизол и про его проблемы. Брешет, как дышит про в 2-3 раза лучше других.

Открытый - будет ГОДАМИ фонить формальдегидом.

При этом, закрытый обычной крашеной фанерой - по сути не не дает эмиссии. Это из опытов родоначальников пеноизола в СССР, там были очень профессиональные ребята.

Поэтому заключению роспотреба по карбохимпласту об отсутствии эмиссии формальдегида, я склонен верить, они замеряли "в конструкции", т.е. качественно обнесли материал полиэтиленом, обеспечили нормальную вентиляцию, естественно, получили отсутствие формальдегида.

Основная проблема материала не в химии (это решаемо), а в усадке. При высыхании - садится. Сильно, до нескольких процентов. В результате - трещины, лишние теплопотери.

Именно поэтому, пеноизол (заливка), ушел из моего проекта, несмотря на идеальное удобство и скорость монтажа. У меня на слой утеплителя 550 мм, для дома 9*11, ушло полдня в одну каску. Это не сравнимо вообще ни с чем.

Вторая проблема заливки - совмещение монтажа с ПРОИЗВОДСТВОМ материала. В любом производстве, возможны косяки, брак. Использование ГОТОВОГО материала, позволяет эти косяки отбраковать до монтажа, исключив риски производства.

Соотв. заливка - зло, а вот использование готовой крошки материала, вполне себе вариант. При условии нормальной парозащиты изнутри.

Впрочем, для заливки, есть своя приемлемая ниша - заполнение вентзазора в кирпичной кладке.

Проблемы крошки по сути, сводятся к ее количеству. У себя, я просто недооценил потребные объемы (в доме полторы сотни кубов утеплителя). Заливка, сушка, крошка материала в таких количествах, является отдельной производственной задачей, не решаемой параллельно стройке в режиме "мимо проходил".

В заключение.

Нет, не нужно удалять этот утеплитель.

Нужно обеспечить пароизоляцию помещений.

Безопасных утеплителей - нет.

Пароизоляция, в т.ч. и защита от утеплителя.

Показать полностью
1136
Каркасный дом
Серия Техническое обследование домов

Строиться надо! Жить-то где-то надо! Но иногда в таком доме можно умереть...1

Или, если в помещении у вас слезятся глаза и возникает кашель, проходящий на улице - бегите из дома.

Привет, дорогие подписчики и те, кто спешит подписаться на мой профиль, полный занимательных историй про техническое обследование малоэтажной недвижимости и строительство загородных домов. Меня зовут Илья, я специалист по техническому обследованию зданий и сооружений, пишу здесь о своей работе много лет.

После моего традиционного вступления, надо сказать, что вы, мои подписчики, тоже не остаётесь в долгу. И за эти годы написали мне тысячи сообщений в каменты и телегу. Самая их ценная часть - сообщения с благодарностями. Спасибо всем, кто не поленился написать несколько строк - это очень мотивирует продолжать писать. Но в большей мере, конечно, люди приходят с проблемами. Независимо от их величины, если я могу что-то решить своим ответом, всегда стараюсь помочь. Иногда получается, иногда нет. И сегодня будет пара историй на эту тему.

Недавно @lordmeys написал мне камент, что я не рекомендовал строиться с его бюджетом:

Я обращался в Вашу фирму. Мне рассчитали. Я не тянул, а строиться надо! Жить где-то надо! Разумеется, осознавая риски и последствия, пришлось обращаться к тем, у кого дешевле 🤷. Построился, живём, платим ипотеку. Надеюсь, что без серьёзных косяков построено.

Это здорово, что нашлись люди, которые готовы построить загородный дом дешевле, чем мы. Это нормально, это хорошо. Более того, иногда я сам даю своим заказчикам контакты проверенных коллег, которые строят конструктивно попроще, поменьше утеплителя. Получается подешевле, но в пределах норм. Однако, их нельзя назвать недорогими. Потому, что есть цена на лес, есть цена на утеплитель, есть цена на стройматериалы. И есть среднерыночная цена квадратного метра загородного дома в той или иной технологии. Где-то можно что-то скостить, но глобально сэкономить нельзя. И тут на сцену выходят те, кто работает на ищущих самое дешёвое. Зачастую, они предлагают ультракреативные решения. Например, я знавал одного человека, который отбирал деньги у пенсионерок в обмен на дачные домики из вторичной фанеры от опалубки, стойки каркаса в которых были выполнены из сплочённых гвоздями досок от поддонов. Гарантию этот поддонок на свои поделия давал - 1 месяц. Сколько таких домиков сложило порывами ветра в Подмосковье - никому не известно. Но бывают истории и покруче.

По весне подписчица стукнулась ко мне с такой бедой:

Мы с семьей построили дом каркасник, но сейчас столкнулись с такой проблемой: дом простоял эту зиму, отапливался, потом мы закрыли вентиляцию на несколько недель и после, зайдя в дом у всех начали слезиться глаза, будто что-то жжет, похоже как от лука, у некоторых першит в горле. Как только проветрили дом и открыли вентиляцию - все стало ок, а как закрыли, снова повторяется.

Утеплитель карбохимпласт.

Мы пытаемся разобраться что это может быть, но не знаем с чего начать! Уже все вынесли из дома. Вы когда-нибудь сталкивались с таким? Сможете подсказать что делать?

С такой проблемой мне доводилось встречаться не раз. Девушка очень точно описала симптомы отравления формальдегидом. Однажды, такая реакция была у жильцов дома, где низкосортный утеплитель был смонтирован без пароизоляции. В другой раз - богатый, но не очень умный человек, отделал баню недорогим OSB-3. В общем, ответил я без долгих размышлений:

Одновременно с этим, я посоветовал не оставаться в доме и особенно не спать в нём. Заказчица послушала меня и вызвала экспертов из лаборатории.

Результат не заставил себя долго ждать:

Мы сделали экспертизу данного материала, как вы советовали, результат, конечно, удручает.
Компания, которая утепляла нам дом сейчас обрабатывает каждую комнату каким-то раствором, который нейтрализует формальдегид и фенол. По прибору показывает уже меньшее значение, но все равно много.
Они предлагают закрыть этот утеплитель сначала пароизоляцией, затем резиновой краской, потом гипроком.
Скажите, какие у нас вообще есть какие-то позитивные варианты в данном случае?

Вместе с результатами замеров пришёл ответ из лаборатории.

Анализ результатов проведенных испытаний воздушной вытяжки материала показал несоответствие Единым санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю) (Глава II, Раздел 6) по показателям фенол и формальдегид.

Анализ результатов проведенных испытаний воздушной вытяжки материала показал несоответствие СанПиН 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания» по показателям фенол и формальдегид.

Как вообще оказалось возможным построить себе газовую камеру? В диалоге выяснилось, что нанимали бригаду, которая строила по заказанному проекту. А утеплением занималась другая компания. Которая и закупила этот фенолформальдегидный хренопласт в качестве дешёвого и эффективного решения по оборудованию газовой камеры.

Последним вопросом было:

Что мы можем сделать, чтобы жить в этом доме?

На это я ответил, что лучшим вариантом решения проблемы является полная замена утеплителя. Другого варианта безопасного проживания нет. Если утеплитель сделан на фенолформальдегидном связующем, какой-то фон будет попадать в помещение при его проветривании с внешней стороны, даже при полной изоляции внутренней части здания. Жить в доме, который испаряет фенол и формальдегид - очень неполезно для здоровья. Можно быстро умереть. Но тело очень хорошо сохранится.

Возвращаемся к вопросу - денег нет, а строиться надо! И почему я даю на него ответ - "копите". Когда у человека нет средств на автомобиль - он не просит продавца сделать ему машину с салфеткой вместо подушки безопасности. Заменить двигатель на педальный привод. Сделать кузов из полиэтиленовой плёнки. Потому, что автомобиль - это набор стандартов, регулируемых законодательством. Некоторые были бы рады продать вам автомобиль без кузова, тормозов и с ручным стартером, но его просто не поставят на учёт. А если бы это было возможно, то покупателей этих полуавтомобилей было бы столько же, сколько сейчас покупателей псевдодомов. С прямой пропорцией их инженеров (если можно назвать инженерами тех, кто ухудшает автомобили, а не улучшает).

Дом это не товар, дом это услуга! В отличие от автомобиля. Я писал и говорил об этом неоднократно. И эта услуга оказывается на нерегулируемом рынке. А значит, может быть оказана с совершенно разным качеством. Без заботы о вашем здоровье и дальнейших затратах. И чем ближе вы к дну рынка, тем больше вероятность построить себе не дом, а мучение. Про которое потом будете говорить что-то в стиле: "Ну, в доме всегда найдётся что делать". Или: "Жил я в загородном доме. Зимой это очень дорого. И холодно постоянно." И т.п. А я не желаю, чтобы вы мучились. Поэтому и советую сначала понять, что такое нормальный дом, чтобы затем купить или копить на нормальный дом, а не на что-то сравнимое с автомобилем без кузова, тормозов и сидений, с педальным приводом.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит строительной документации, обследование дома на соответствие строительным нормам, дефектовка, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Показать полностью 3
17

Крыша бассейна

Выложу фото интересного объекта. Прозрачная кровля бассейна.

Тут опять не совсем про каркасный дом... Надеюсь против никто не будет...

Показать полностью 3
13

Светопрозрачные конструкции в загородном домостроении

Начну как @Agrocult.

Привет (все четверо), мои дорогие подписчики и интересующиеся загородным домостроением.

Занимаюсь светопрозрачными конструкциями уже почти 30 лет. Вроде всего хватает, но старшим пикабушным товарищам неймется. Говорят запили пост. Мне лень, да и не знаю о чем Вам рассказывать... Но под давлением, пока выложу фото одного старого объекта. Мне кажется получилось удачно...

Как можно разбавить унылую архитектуру деревянного зодчества современными технологиями...

Тут вроде нельзя про бревенчатые дома... Но в данном случае дом как придаток...

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!