Сообщество - Блог электрика

Блог электрика

438 постов 811 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

4

Реле напряжения с контактором - плохая идея. Минусов гораздо больше чем плюсов

Некоторые электрики любят "усилить" реле напряжения контактором, и на это у них есть свои причины.

Вот некоторые из них:

  1. Усиление тока. При этом РН играет роль управляющего реле, а контактор играет роль силового элемента.

  2. Двухполюсная коммутация - одновременно размыкаются и фазный, и нейтральный проводники. Об этом говорится в ПУЭ 7.1.21. Но это не точно, поскольку в те времена, когда писался этот пункт, о реле напряжения в том виде, в котором мы его знаем сейчас, никто не слыхивал.

Пожалуй, по пунктам всё.

Справа от Дигитопа - контактор на 20А. Читатель, который мне прислал это фото, пояснил на ломаном русском, что так купил заказчик.

Справа от Дигитопа - контактор на 20А. Читатель, который мне прислал это фото, пояснил на ломаном русском, что так купил заказчик.

Если ещё знаете плюсы контактора в схеме с РН - пишите их в комментариях.

А я напишу про

Минусы схемы включения реле напряжения с контактором

Их гораздо больше, чем плюсов.

  1. Увеличиваются габариты и цена реализации. Примерно на стоимость контактора, плюс работа, это около 5 тыс руб, в зависимости от типа и бренда контактора.

  2. Понижается надежность схемы в целом. Ведь добавляются силовые контакты, клеммы, провода. Не каждый сможет разобраться в том, как контактор подключён, а электрик с Авито при первой же возможности выкинет его из щита.

    Заберёт его себе и продаст на Авито)

  3. Снижается общая скорость срабатывания, поскольку контактор гораздо инерционнее, чем реле. Время срабатывания может увеличиться в несколько раз. Особенно это критично при скачкообразном повышении напряжения.

  4. Кривизна такого решения ещё и в том, что большинство РН - силовые устройства. Они рассчитаны на коммутацию номинальных токов и нормально работают, если в цепи установлен правильный защитный автомат и учтён cos φ.

    Получается, что в схеме с контактором силовое устройство управляет силовым устройством? Масло масляное.

  5. Увеличивается потребление электроэнергии (мелочь, но неприятно) - ведь 99,9% времени контактор должен быть включен. В реле напряжения потребление уходит только на работу контроллера и индикации - ведь питание на бистабильные реле подается только в момент переключения. А в реле напряжения сейчас используют только бистабильные реле. По моим данным, в режиме ожидания ток потребления РН не более 5 мА, при переключении - около 20 мА. Сравните с током катушки контактора.

  6. Контактор питается нестабильным напряжением. Например, если в РН установлены пределы 180...260 В, контактор с номиналом катушки 230 В должен работать в этом диапазоне. Сами понимаете, работать не в номинале не очень хорошо.

    В реле напряжения всё (в том числе и внутреннее реле) питается стабильным напряжением в диапазоне входных напряжений до 50...450 В.

  7. Увеличивается тепловыделение в щитке - включенный контактор всегда и постоянно греется.

  8. В контакторе смысла нет, поскольку размыкать сверхтоки контактор, как и реле не предназначен - для этого есть автоматический выключатель с дугогасительными камерами.

    Да, контакты контактора на вид мощнее, но нам нужен не вид, а технические характеристики.

  9. Номиналы большинства РН сравнимы с номиналами модульных контакторов, поэтому об усилении тока говорить не приходится. Цены на реле напряжения на 40, 50, 63 А почти не отличаются, поэтому просто нужно брать номинал по максимуму. Так же, как и номинал ВДТ (УЗО). Помните русскую поговорку "Запас карман не тянет?"

    Контактор может пригодиться, разве что если вам досталось на халяву РН на 25А, которое вы хотите поставить в свой коттедж с вводным АВ на 63А.

  10. Контакты контактора могут точно так же подгореть и залипнуть, как и контакты реле. И дело тут не в контактах, а в неграмотном проектировании. Если РН установлен на номинал 63А, то последовательно должен быть автомат не более 50А. А это очень много для большинства квартир и частных домов с однофазным питанием, где обычно на вводе 25...40А, поэтому РН на 63А будет надежно защищено от залипания и подгорания, даже при низком cos φ.

    Особенно, если учесть, что внутри у РН 63А обычно стоит реле на 80А.

  11. В реле напряжения используется бистабильное (поляризованное) реле с двумя устойчивыми состояниями. Оно надежнее, чем контактор с одним устойчивым состоянием. Кроме того, реле полностью герметично, и его контакты защищены от внешних воздействий - оно залито компаундом и помещено в корпус РН. Чего не скажешь о контакторе, в который со временем попадают пыль и мусор.

  12. Контактор гудит и громко щелкает. Даже модульный.

    Особенно, когда он установлен в комнате, в которой вы пытаетесь уснуть.

Отдельно скажу про чудаков, которые устанавливают РН, в которых есть уставка срабатывания по току. Чудачество в том, что они думают, что этой уставкой они смогут защитить свой ввод о перегрузки и даже КЗ! Но реле напряжения вообще не предназначено для этой цели! Так же, как и контактор, оно не должно размыкать токи больше номинального. См. п.8.

Выводы

Ставьте контактор в схему реле напряжения, я не против. Но обоснуйте, почему вы это делаете? Да, в использовании контактора есть и плюсы, но по моему мнению, минусы перевешивают.

Единственное, где контактор в щитке незаменим - это схема с мастер-выключателем. Либо - в паре с слаботочными реле, таймерами или датчиками. Кстати, есть РН на 10-16А, у них в инструкции так и указано - нужен контактор. Разумеется, во всех этих случаях никакого быстродействия не нужно.

Коммутацию мощных нагрузок в расчёт не берём - это не бытовая тема, и нормальные электрики в щитке контакторы для этой цели не ставят.

Кстати, ставить РН вас никто не обязывает. Более того, об установке реле напряжения в электрощиты вообще нигде не сказано, недавно говорил об этом на Пикабу.

Показать полностью 2
11

Странно, но нормативная документация на реле напряжения отсутствует

До сих пор нет никаких рекомендаций и требований, и также запретов на установку реле напряжения. Пункт ПУЭ-7, п 7.1.21 был написан примерно в 2002 году, когда про реле напряжения никто не слышал. Выключение могло производиться только одним способом - посредством реле максимального напряжения, которое при превышении порога отключало двухполюсный автомат на вводе. О чем и было сказано в этом пункте.

Большинство реле напряжения не могут одновременно коммутировать нейтральный и фазный проводники. Можно (если хочется двухполюсной коммутации) применить контактор, но я против такого решения, поскольку минусов у него больше, чем плюсов.

Недавно появилось РН Релеон с двухполюсной коммутацией, о котором я расскажу в другой раз.

К сожалению, с тех пор не вышло ни одного документа, который бы что-то говорил про реле напряжения. Хотя бы намекал на правила его установки и давал рекомендации по функционалу и подключению. А ведь реле напряжения сейчас ставится в 90% всех новых щитков. Люди не будут делать это просто так - они поняли, какие важные защитные функции несет это устройство.

Например, в СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1-5 и т.д.)" изменения выходят почти каждый год, принято Изменение 6 и 7, но ни слова нет про реле напряжения, которые есть почти в каждом щитке. Зато про УЗДП, о целесообразности которого до сих пор спорят специалисты, добавлено непропорционально много информации.

Правда, в этом документе есть такая обтекаемая фраза (п.12.3): "Рекомендуется в качестве вводных аппаратов квартир или аппаратов групповых розеточных цепей использовать аппараты со встроенной защитой от повышения напряжения."

Видимо, идет отсылка к ПУЭ 7.1.21.

То же самое с ГОСТ 32395—2020 "Щитки распределительные для жилых зданий", который вступил в силу в 2021 году. Для меня загадка, почему там очень много слов и схем с УЗИП и УЗДП, которые в современных квартирах встречаются крайне редко, а про РН, которые сейчас "мастхев" современного щитка - ни слова.

Схема включения 2п РН

Схема включения 2п РН

Думаю, причина тут в постоянной оглядке на наших заклятых друзей, от которых мы перенимаем все технологии и нормативы. В Европе и США реле напряжения - непопулярная тема, о них никто не слышал.

Как думаете, почему? Может, потому, что у них качество напряжения выше? Или потому, что у нас народ привык постоянно ждать какой-нибудь пакости от государства?

А может, пробел по РН в нашей нормативке как раз из-за того, что в иноземных документах про него ни слова? Ведь писать НТД с нуля - дело затратное и ответственное...

Как думаете?

Показать полностью 4
3214

Увольняюсь2

У меня 2 начальника. Каждый хочет. Задачи ставятся одновременно и подразумевают выполнение задач в одно время.

Обязанности инженер по эксплуатации (вся ответственность и бумаги). В подчинении 3 человека(при утвержденном штате 6 человек на техслужбу, экономят). Но умею. Электромонтаж, обслуживание. Сантехника любая монтаж, эксплуатация. Слаботочка (ип телефония, пожарка). Кондиционеры. Монтаж, обслуживание, ремонт.

Стаж на последнем месте 10 лет. Общий по всем этим специальностям 38 лет.

Постоянный прессинг, так как одновременно не могу удовлетворить все их запросы. Между собой они мало(начальники) общаются. Но каждый хочет что бы их задачи выполнялись в первую очередь. Это такая вертикаль власти в частной организации.

Нервы не к черту, постоянно на взводе, болячки вылезают на нервах разные. Увольняюсь.

Последней каплей было 2 дня назад. Паял газовую трубку на монтаже кандея, появился тремор, погрел горелкой, пруток подношу, а у меня тремор в руках. Алкоголь вообще не употребляю.

Увольняюсь

Руководство думает, что работа будет выполнена быстрее, если наорать. И почему трубку не берешь, а я гайки кручу в ВРУ, причем соседняя шина под нагрузкой (а если накачают меня негативом с ором, я минимум час в щит не полезу, жизнь одна и что такое ТБ знаю хорошо, сам инструктаж провожу, мысли должны быть о проводимой работе, а не о том, как вы меня за***). Вот такое бывает.

Всё.

Час назад озвучил, что увольняюсь. Ответили что не кипятись, завтра поговорим. А нет уже желания. Долго запрягаю просто.)) Да, и работягам моим копейки платят, только собрал людей которые не употребляют, год их натаскивал на обьект. Ищут работу знаю.

Руководство блин жадные халявщики!

Капитализм в принципе, но поищу работу в другом месте. Поспокойней.

И предупреждал, что у вас конфликт интересов, а я один. И по выходным и ночам в аврале я категорически работать не буду. А попытки постоянно у них, не у упеваешь работай по выходным. И дело тут не в деньгах даже. Есть параллельный пассивный доход. Привык еще с времен СССР работать на совесть. Но тут люди совесть потеряли уже.

Рассказ подписчика, заслуживающий осмысления.

Показать полностью 1
6

Как китайцы "любят" предоставлять тех. документацию...

Пришлось поработать месяц на заводе в Шанхае, велась сборка линий для нашего завода. Шеф наш молодец, вник в мои слова и послал контролировать сборку.

Насмотрелся, я там чудес, документацию сборочную две недели добивался и вроде получил что требовал. Но странное дело, у рабочих сборочные схемы отличались от тех, что дали мне. Примерно то же самое, но отличий полно. То же по программе управляющей и по переводу на русский операторских терминалов. Везде пароли, не войдешь ни в один мало мальский контроллер, но все же победил, я их, добился своего и даже переработал все экраны и меню под наш заказ. Лишнее убрал, перевёл корректно.

Как китайцы "любят" предоставлять тех. документацию...



И что вы думаете, при запуске на нашем заводе оказались их экраны и меню, и схем в комплекте не было. Хорошо, что они не подсуетились и не сменили пароли. А схем как не добивались, так и не получили, хорошо хоть сохранились те, что я у них там выциганил.

А ещё был случай когда китайсы приехали запускать свою же линию и не могли вспомнить пароль стартовый, и на их заводе нихрена не вспомнили. Наш программист по опыту случайно ввел в поле уставки температуры цифру 501 и о чудо, заработало :))).

Рассказ подписчика.

Показать полностью 1
7

Электрики и отделочники: клиент всегда за всё платит

Современные тенденции в строительно-отделочной отрасли состоят в том, что необходимо РАЗВЕСТИ КЛИЕНТА на максимально возможную сумму. ))) Вот как это обычно происходит.

Исходим из условия, что на каждом этапе работают добросовестные мастера, каждый участок работ выполняется с должным старанием и усердием.

Заходят штукатуры. Оштукатурили. Несомненно, удобней работать по пустой стене. Не спотыкаешься на торчащих из стены концах. Работа быстрей спорится. Да и плоскость сложней закосить, когда правило от пола до потолка беспрепятственно ходит, не приходится им маневрировать вокруг проводов.

Ну а ценник? Обычно что до электромонтажа, что после - цена одна. Можно на кривых стенах за слишком толстые слои немного натянуть. Если сможешь аргументировать это клиенту.

Заходят электромонтажники (которые по какому-то недоразумению называют себя электриками). Изрисовывают стены карандашом, нарезают единый пласт штукатурки на отдельные фрагменты. Разумеется, каждый метр штробы каких-то денег стоит. А метров этих в современной квартире овер-дофига. Изрядная сумма набегает.



Катать штроборез гораздо удобней по ровной мягкой штукатурке. Чем по корявому кирпичу или крепкому бетону, если по какой-то причине решили штробить черновую стену. Отверстия для подрозетников удобней размечать и сверлить. 1,5-2 см мягкой штукатурки, лишь потом начинается кирпич или бетон, которые и сверлятся тяжелей, и коронки убивают быстрей...

В общем, выполнили электромонтажники свой этап. Проложили кабеля, оформили в нужных местах соответствующие выводы, приморозили подрозетники. Заделывать штробы они не должны. Да и лучше не доверять им такую ответственную работу.
Все довольны, все счастливы.

Заходят отделочники. Тут, при взгляде на изрезанные стены энтузиазма чуть меньше. Это ж не просто тяп-ляп замазать. Возможно проявление трещин в халтурно замазанных штробах. Штукатурная смесь усаживается в борозде, несколько подходов придётся делать. Но это компенсируется дополнительной строкой в смете "заделка штроб, устранение дефектов штукатурки".

Ну а все эти дополнительные телодвижения со штроборезом, со шпателем или отсутствием лишних телодвижений с правилом оплачивает заказчик.

Показать полностью 2
3

Что немцу хорошо, то русскому смерть"?

Вот фото шкафа немецкой машины, где разработчики сделали так, как им было удобнее. А удобнее оказалось снизу вверх))

Что немцу хорошо, то русскому смерть"?

Фото прислал подписчик.

Жду, кто первый напишет про ПУЭ 3.1.6, покрытый пылью советских времён, когда были ещё в ходу пробочные автоматы типа ПАР.

Показать полностью 1
15

"Посмотри, а то чото свет моргать начал"

Я в шоке с людей, которые на полном серьёзе говорят: "У меня на даче медь 1.5 накручена на алюминий 2.5 (и совсем не длинно) уже около 20 лет, нагрузка на эту линию зимой в пике до 3 квт. Помещение неотапливаемое, прямого воздействия влаги нет, но конденсат иногда бывает. Почему до сих пор всё работает?"

Могу согласиться - такая скрутка на практике может работать, если сойдётся много факторов, один из которых - везение.

Другие факторы изложу ниже, читайте статью до конца.

А пока посмотрите, как бывает ещё:

Итоги:

Или даже так:

Что делать?

Конечно, есть всякие способы и клеммы для соединения меди с алюминием. Но поскольку мы говорим про скрутку, вот какие правила для долговечного (но без всяких гарантий!) соединения:

1. Поверхности проводов должны быть максимально чистыми и сухими.

2. Длина скрутки не менее 3 см.

3. Тщательная закрутка пассатижами.

4. Скрутка тщательно изолирована и герметизирована изолентой или термоусадкой.

5. Скрутка расположена в сухом помещении, в коробке, к которой есть доступ.

6. Скрутка защищена от сверхтоков автоматом не более 16А.

Как увеличить надёжность скрутки:

  1. На всю длину скрутки накрутить плотно медный провод и "прожать" его пассатижами (типа гильза).

  2. Исключить доступ воздуха и влаги к скрутке - для этого её тщательно герметизировать.

  3. Медную жилу предварительно перед скруткой облудить, а флюс смыть.

Коллеги, не бросайте в меня пассатижи, лучше поделитесь опытом в комментариях !

Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!